[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Was het niet voornamelijk beta, die af te schermen is? Ik dacht dat de neutronen en gamma activiteit van gebruikte splijtstof nogal snel zakt en dat het voornamelijk de iets langer levende elementen zijn die de hoofdmoot afgaven vooral alfa's en beta's geven?
En binnen de minuut dood. Bedoel je een levende dode, die nog een week of 2 sparteld, of eentje die even een microgolfbelletje hoort na 45 seconden en nog beseft tussen de golven van misselijkheid en braken en de pijn van de brandwonden dat het game over is?
In geval 1, ik zie een optie voor monsters zoals Dutroux dan. In geval 2, nah, la maar. Maar voor geval 2, dan spreken we over lichtblauw licht overal.
Oeps, vrij recente fuel rods doen dat. Dan is de vraag, hoe lang steken die fuel rods in't water?


Er zijn materialen met een geschikte smeltpunt, die beter afkoelend werken dan water en minder snel verdampen. Ik dacht bijvoorbeeld aan keukenzout. Maar ik vrees dat de intense straling er snel natrium en chloor van gaat maken, en dat wil ik ook niet. Lood is helaas geen optie, dan ligt dat bad binnen de kortste keren op de grond door het gewicht.

Maar we hebben de hele tabel van Mendeleev om uit te kiezen. Als't echt moet, kan het zelfs met goud. 't kost wat, maar dan heb je wel iets, een goudmeer....



Om dat airborne tegen te gaan hebben we al langer een truk. Het gaat de lokale besmetting enorm verhogen, en da's een paar andere mouwen, maar een nevelscherm is altijd een optie.

En we hebben eindelijk eens nut voor de informatie van Tjernobyl. Daar heeft men genoeg voorbeelden van Corium en Tjernobyliet om de uitvloeing in stalen en betonnen structuren en het stollingsgedrag van zelfverhittend materiaal.
En reacties met water. Ik vrees ervoor, Ceasium is 1 van die elementen, en dat met water. Woha...

de tabel van mendeljeve stopt fusie en fissie reacties bij IJZER... dus ijzererts in strooien

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de tabel van mendeljeve stopt fusie en fissie reacties bij IJZER... dus ijzererts in strooien

Er zijn geen fusie of fissie reacties gaande, gewoon radioactief verval van stoffen. Er moet geen reactie gestopt worden, men kan geen radioactief verval stoppen. Men moet gewoon koelen. Niet meer, niet minder. Maar hoe meer men wacht, hoe meer schade er is, en hoe meer contaminatie er is, dus hoe moeilijker het wordt, want de plaats wordt niet meer toegankelijk zonder dood te vallen, en het spul dat het koelwater moet bijhouden gaat stuk (gaten erin).

Bovendien is het moeilijker om gloeiende lava te koelen eerder dan netjes opgeborgen staven.

En moet men beletten dat er teveel van die lava verspreid geraakt.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je vraagt je soms toch af welke idioten het een goed idee vonden om slechts één backup-niveau te hebben, namelijk de dieselgeneratoren. Ik heb - in een compleet andere context - op projecten gewerkt waar het normaal was om vier, vijf backupscenario's te hebben.

En neem jezelf eens: wie vindt één computerbackupniveau genoeg? Ik neem dagelijks een en wekelijks twee aparte backups, en heb een compleet systeem standby staan voor het geval dat.

Wel ik werk ook dubbel discuz
================================================== ====
Sorry voor de OT.
2011 is goed begonnen
De Arabische opstand en de dramatische gebeurtenissen in Japan.
De reacties van onze politici die er mee te maken hebben blijven tja
hilarisch? Nietszeggend?
Geluiden van muizen tegen de toeter van de oilfant
================================================== =====

Japan: er zijn verhoogde waarden aangetroffen in melk en spinazie.
(bron CNN)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem zijn de harde gamma's van de fissieprodukten. Moesten het beta's en alfa's alleen zijn, dan was er geen echt probleem: een stevig duikerspak zou volstaan (zelfs een neopreen).

Houston, we have a problem.
Nu moeten we echt inventief worden dus.

Hangt af van de dose rate. Kan men berekenen. Ik heb ze niet gemaakt.
Maar om U een gedacht te geven: na 10 jaar koelen, is de surface dose rate van 1 enkele fuel assembly van de orde van 100 Sv/hr.
Bij 10 Sv zijt ge ten dode opgeschreven, bij 100 Sv verliest ge bewustzijn.

1000 RAD dus ruwweg. Weliswaar van zeer kortbij, maar dat is maar een kleine troost.
6 minuten, ge kunt er ziek van worden.
12 minuten ge zult ziek worden.
18 minuten uitgezonderd goeie medische zorgen en/of een goed gestel is de dood mogelijk.
24 minuten en zelfs een goed gestel is niet genoeg meer. Een gedegen medische behandeling- die momenteel niet meer is dan bloed vervangen en hopen dat de boel ziektevrij blijft is een must.
30 minuten, alleen de sterksten kunnen nog een goeie kans maken op een redelijk herstel.
42 minuten, er zijn een paar mensen die dit kunnen navertellen, en dat alleen maar omdat het een zeer gelocaliseerde bestraling was, of omdat ze te koppig zijn om te sterven.
48 minuten, ge loopt leeg waar ge stuiptrekt.
60 minuten en't licht is uit. 't zijn dan alleen nog langgerekte stuiptrekkingen.

Of het dus een minuut is of een uur, geen gedacht, maar ge gaat vrij snel bewustzijn verliezen.

Nogal, op een vrij rottige wijze ook. Waarschijnlijk halverwege een kotsbui en een langgerekte bloederige diareescheet, terwijl ge uw vel gewoon voelt wegbranden, de flitsen die ge ziet zijn dan alleen nog maar de interacties van de gamma's met het water in uw oogbol, want de lens is al troebel van de stralingsstaar.

Reken terug naar "jongere" fuel, en het aantal fuel assemblies die daar staan, en ge hebt een gedacht.

We spreken hier over minstens 100 ton fuel per bassin.... En dan is die redelijk "vers". En als we pech hebben en ze hebben de kerntransporten een paar jaar uitgesteld vanwege de vele protesten, dan spreken we over nog meer.

Hmm, ik begin me bijna naar't kamp van de anti's te begeven. Bijna, maar dan niet als gedesinformeerde geitenwollensok, maar eerder omdat ik dan zeker weet dat Einsteins uitspraak,
2 dingen zijn oneindig. Het heelal en de menselijke domheid. En ik ben niet zeker van het eerste.
absolute waarheid is.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

3) In het Corium en Tjernobyliet zitten materialen met halfwaardetijden van miljarden jaren, dus het blijft er radioactief tot de zon uitgaat.

Zelfs in je lichaam zitten materialen met halfwaardetijden van miljarden jaren...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je hele betoog is pro-kernenergie propaganda.

Zie je wel dat je het niet kan

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

En nu een nieuw boek, volledig gebaseerd op échte, waargebeurde en zich nog steeds afspelende gebeurtenissen : "Japan, 2011 ". Je kan er elke dag een aflevering van lezen in de gazetten...

En net zoals elk goed spannend boek is het voor het grootste deel verzonnen.

Ik heb in de kranten nog niet veel gelezen dat overeenkomt met wat ik op bijvoorbeeld goede wetenschappelijke blogs kan lezen.

Zo kon ik in "de Standaard" lezen dat er op een plek ten noordwesten van de reactor een stralingsniveau van 170 µSv gemeten was, wat overigens klopte, maar dat dit dus volgens "een expert" betekende dat je in 7 uur een stralingsdosis krijgt die meer is dan wat het lichaam verdragen kan.
En dat is dus gewoon onzin.
170 µSv per uur, maal 7 uur, dat is 1190 µSv, of 1,19 mSv. En dat is een stuk minder dan bijvoorbeeld een CT scan ( 10mSv) of de norm voor luchtvaartpersoneel (20mSv) of wat de inwoners van Ramsar in Iran jaarlijks aan natuurlijke straling ontvangen. (250mSv). Dus hoe dan ook, een hoeveelheid die het menselijk lichaam duidelijk wel kan verdragen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je hele betoog is pro-kernenergie propaganda.

De waarheid van een uitspraak is niet afhankelijk van het standpunt van degene die ze maakt hoor.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hey, ik schrijf dan ook duidelijk "Hypothese", en geef soortgelijk, maar beter uitgevoerd materiaal ter vegelijking.

Het feit dat U onmiddelijk in de aanval gaat en me voor krankzinnig aanschouwd zegt meer over U dan over mij.

Maddox, met àlle voorstanders van kernenergie scheelt er iets ernstigs, daar zijn zware kosten aan, en hoe meer ze gestudeerd hebben hoe meer schade ze aanrichten, want dan stellen ze zich voor dat ze héél slim zijn. Elke bescheidenheid is ver zoek, en dan gaan ze steeds verder, en nemen steeds meer risico's, zich indenkende dat ze alles onder controle hebben, en zullen houden...
Helaas hebben deze pretentieuze klungelaars ongelijk, en de huidige situatie in Japan geeft mij SPIJTIG GENOEG groot gelijk.
Als er een moment is dat ik graag ongelijk zou hebben , is het wel nu , geloof me vrij...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Houston, we have a problem.
Nu moeten we echt inventief worden dus.

1000 RAD dus ruwweg. Weliswaar van zeer kortbij, maar dat is maar een kleine troost.
6 minuten, ge kunt er ziek van worden.
12 minuten ge zult ziek worden.
18 minuten uitgezonderd goeie medische zorgen en/of een goed gestel is de dood mogelijk.
24 minuten en zelfs een goed gestel is niet genoeg meer. Een gedegen medische behandeling- die momenteel niet meer is dan bloed vervangen en hopen dat de boel ziektevrij blijft is een must.
30 minuten, alleen de sterksten kunnen nog een goeie kans maken op een redelijk herstel.
42 minuten, er zijn een paar mensen die dit kunnen navertellen, en dat alleen maar omdat het een zeer gelocaliseerde bestraling was, of omdat ze te koppig zijn om te sterven.
48 minuten, ge loopt leeg waar ge stuiptrekt.
60 minuten en't licht is uit. 't zijn dan alleen nog langgerekte stuiptrekkingen.

Nogal, op een vrij rottige wijze ook. Waarschijnlijk halverwege een kotsbui en een langgerekte bloederige diareescheet, terwijl ge uw vel gewoon voelt wegbranden, de flitsen die ge ziet zijn dan alleen nog maar de interacties van de gamma's met het water in uw oogbol, want de lens is al troebel van de stralingsstaar.

We spreken hier over minstens 100 ton fuel per bassin.... En dan is die redelijk "vers". En als we pech hebben en ze hebben de kerntransporten een paar jaar uitgesteld vanwege de vele protesten, dan spreken we over nog meer.

Hmm, ik begin me bijna naar't kamp van de anti's te begeven. Bijna, maar dan niet als gedesinformeerde geitenwollensok, maar eerder omdat ik dan zeker weet dat Einsteins uitspraak,
2 dingen zijn oneindig. Het heelal en de menselijke domheid. En ik ben niet zeker van het eerste.
absolute waarheid is.

Een late opwelling van gezond verstand ? Of het overlevingsinstinct dat ( eindelijk ) wakker schiet ? Hopelijk krijg je navolging, en is het niet TE LAAT !

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En net zoals elk goed spannend boek is het voor het grootste deel verzonnen.

Ik heb in de kranten nog niet veel gelezen dat overeenkomt met wat ik op bijvoorbeeld goede wetenschappelijke blogs kan lezen.

Zo kon ik in "de Standaard" lezen dat er op een plek ten noordwesten van de reactor een stralingsniveau van 170 µSv gemeten was, wat overigens klopte, maar dat dit dus volgens "een expert" betekende dat je in 7 uur een stralingsdosis krijgt die meer is dan wat het lichaam verdragen kan.
En dat is dus gewoon onzin.
170 µSv per uur, maal 7 uur, dat is 1190 µSv, of 1,19 mSv. En dat is een stuk minder dan bijvoorbeeld een CT scan ( 10mSv) of de norm voor luchtvaartpersoneel (20mSv) of wat de inwoners van Ramsar in Iran jaarlijks aan natuurlijke straling ontvangen. (250mSv). Dus hoe dan ook, een hoeveelheid die het menselijk lichaam duidelijk wel kan verdragen...

Het is allemaal relatief zulke zaken. Je kan een portie straling verdragen maar de porties hopen zich wel op in alles rondom en zo krijg je wel alles samen een te grote portie om den duur.
We kunnen blijven relativeren tot de dood er op volgt natuurlijk.

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...plossing.dhtml

Edano probeert de bevolking gerust te stellen en zegt dat de straling in het voedsel niet gevaarlijk is voor de gezondheid. "Je gaat er zeker niet onmiddellijk ziek van worden", zei hij. "Maar je kan het beter niet langere tijd blijven eten."

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Houston, we have a problem.
Nu moeten we echt inventief worden dus.

1000 RAD dus ruwweg. Weliswaar van zeer kortbij, maar dat is maar een kleine troost.
6 minuten, ge kunt er ziek van worden.
12 minuten ge zult ziek worden.
18 minuten uitgezonderd goeie medische zorgen en/of een goed gestel is de dood mogelijk.
24 minuten en zelfs een goed gestel is niet genoeg meer. Een gedegen medische behandeling- die momenteel niet meer is dan bloed vervangen en hopen dat de boel ziektevrij blijft is een must.
30 minuten, alleen de sterksten kunnen nog een goeie kans maken op een redelijk herstel.
42 minuten, er zijn een paar mensen die dit kunnen navertellen, en dat alleen maar omdat het een zeer gelocaliseerde bestraling was, of omdat ze te koppig zijn om te sterven.
48 minuten, ge loopt leeg waar ge stuiptrekt.
60 minuten en't licht is uit. 't zijn dan alleen nog langgerekte stuiptrekkingen.

Nogal, op een vrij rottige wijze ook. Waarschijnlijk halverwege een kotsbui en een langgerekte bloederige diareescheet, terwijl ge uw vel gewoon voelt wegbranden, de flitsen die ge ziet zijn dan alleen nog maar de interacties van de gamma's met het water in uw oogbol, want de lens is al troebel van de stralingsstaar.

We spreken hier over minstens 100 ton fuel per bassin.... En dan is die redelijk "vers". En als we pech hebben en ze hebben de kerntransporten een paar jaar uitgesteld vanwege de vele protesten, dan spreken we over nog meer.

Hmm, ik begin me bijna naar't kamp van de anti's te begeven. Bijna, maar dan niet als gedesinformeerde geitenwollensok, maar eerder omdat ik dan zeker weet dat Einsteins uitspraak,
2 dingen zijn oneindig. Het heelal en de menselijke domheid. En ik ben niet zeker van het eerste.
absolute waarheid is.

Ik ben blij dat u tenminste zowel de pro als de contra evenwichtig naast elkander begint te leggen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn geen fusie of fissie reacties gaande, gewoon radioactief verval van stoffen. Er moet geen reactie gestopt worden, men kan geen radioactief verval stoppen. Men moet gewoon koelen. Niet meer, niet minder. Maar hoe meer men wacht, hoe meer schade er is, en hoe meer contaminatie er is, dus hoe moeilijker het wordt, want de plaats wordt niet meer toegankelijk zonder dood te vallen, en het spul dat het koelwater moet bijhouden gaat stuk (gaten erin).

Bovendien is het moeilijker om gloeiende lava te koelen eerder dan netjes opgeborgen staven.

En moet men beletten dat er teveel van die lava verspreid geraakt.

In reactor 3 of was het 4 zijn de staven al gedeeltelijk in elkander gesmolten.
Is dat een gedeeltelijke meltdown of dat is er geen?

Experts zeggen alvast van wel en ze weten er ook geen andere oplossing voor dan het af te dekken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je vraagt je soms toch af welke idioten het een goed idee vonden om slechts één backup-niveau te hebben, namelijk de dieselgeneratoren. Ik heb - in een compleet andere context - op projecten gewerkt waar het normaal was om vier, vijf backupscenario's te hebben.

En neem jezelf eens: wie vindt één computerbackupniveau genoeg? Ik neem dagelijks een en wekelijks twee aparte backups, en heb een compleet systeem standby staan voor het geval dat.

Hoe gaat ge electrisch vermogen verzekeren, voor langere tijd, in een gebied dat zojuist de moeder van alle aardbevingen, en alle vloedgolven heeft doorstaan. Men zal wel meerdere backup-niveau's gehad hebben, en dan nog in elke back-up niveau rekening houdend met een zekere faling.
Het probleem zult ge eerder moeten zoeken in het niet geschikt zijn van deze back-up's tegen de aardbeving/vloedgolf. En hiermede gepaard gaande, de onmogelijkheid om relatief snel de uitwendige voedingen te herstellen, brandstof/dieselgroepen aan te voeren...
Nu, er zullen wel lessons learned volgen.
BTW als morgen Uw dorp onderhevig is aan een equivalente aardbevig/vloedgolf (of Uw huis nog maar afbrand), gaat ge dan nog een beschikbare backup hebben ? Om daar zeker van te zijn, gaat ge er al ene moeten bewaard hebben, liefst in een kluis, op 100 km afstand ?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Neil13

Zij die denken dat een land als België z'n energie kan halen uitsluitend uit hernieuwbare energiebronnen dwalen. België moet inzetten op een gezonde mix van nieuwe kerntechnologie (generatie III en III+ reactors) en hernieuwbare energie, momenteel doen we geen van beide. We hebben nieuwe kerncentrales nodig en er moet fors geïnvesteerd worden in oa windturbines. België haalt momenteel slechts 6,5% van z'n energiebehoefte uit hernieuwbare energiebronnen.

Iedereen die beweert dat België nieuwe kerncentrales kan bouwen leeft in een fantasiewereld.
Waarom?

1) Een bouwvergunning voor een kerncentrale is politieke zelfmoord voor de regering of partijen die ze toekent.

2) Een kerncentrale bouwen kan enkel wanneer de federale regering miljarden subsidies toekent. Voor een klein land met een gigantische staatsschuld................ Europa tikt België nu al op de vingers.

3) De inplanting van die nieuwe kerncentrale wordt een communautair steekspel.

4) NIMBY. Honderden actiegroepen die gevormd worden door mensen die die kerncentrale in hun achtertuin krijgen.

5) Administratieve papierslag die het gevolg is van nummer 2 3 en 4

6) Japan.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

"Groene Energie" die in dezelfde hoeveelheid beschikbaar is als wat uit kerncentrales komt bestaat gewoon nog niet.

Bestaat al miljarden jaren, heeft miljarden keren meer energie dan aardse kernenergie ooit kan produceren en is tegelijk "groene energie" en "kernenergie".

Rara wat is het?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Lol, hij heeft eens een term uit de kernindustrie opgevangen zenne... Weet je eigenlijk wat MOX is?

Ander woord voor Plutonium.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ander woord voor Plutonium.

ik dacht dat het een mix uranium enplutonium is

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

maar ik zag zo'n tsunami van tien meter kwakken tegen die palen in de noorzee, en vraag mij dan gezellig af hoe die molens dan recht moeten blijven ?

Tjah hoe blijven die vuurtorens rechtstaan?

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Eventje een vlaagje wind , en uit dezelfde richting nog een paar ton water tegen uw basis ?

Op zee heb je 12 Beaufort met windstoten van 120 km/h en golven van 14 meter en meer. Iets zegt me dat de ingenieurs daar rekening mee hebben gehouden.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Neil13

...wait, what? Even wel nuanceren dat er een groot verschil is tussen kerncentrales en kernbommen. Kort samengevat; bij en kerncentrale doet men een radioactief isotoop splitsen door het te bestoken met neutronen bij deze splitsing komt energie in de vorm van warmte vrij op een ongezien efficiënte manier. Door deze splitsing ontstaan 2 nieuwe fragmenten. Belangrijker is dat hierbij, in het geval van Uranium235 (een voorbeeld van zo'n isotoop), 3 nieuwe neutronen vrijkomen die op hun beurt weer andere radioactieve isotopen kunnen doen splitsen. Je moet geen genie zijn om te zien dat dit een exponentiële reactie is, een nucleaire kettingreactie dus. Dit is hoe een atoombom werkt. In kerncentrales wordt deze kettingreactie gecontroleerd door die neutronen die vrij komen te absorberen zodat ze geen andere isotopen kunnen aanslaan (dit is hoe die regelstaven werken). Maar even voor de duidelijkheid; deze kettingreactie ligt nu uit he. De reactoren hebben zichzelf uitgeschakeld na de aardbeving van vrijdag, wat nu die miserie veroorzaakt is de restwarmte van deze reactie in de reactoren en deze moet men nu zo snel mogelijk zien te koelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Fysisch kan dat eigenlijk wel. De eerste ontwerpen voor een kernwapen waren een soort van kernreactor (uranium + neutron moderator) die men op hol liet slaan.
Later heeft men zo'n ontwerp ook getest:
http://en.wikipedia.org/wiki/Upshot-Knothole_Ruth
Alleen was de explosie van zo'n kernwapen niet echt krachtig vergeleken met andere ontwerpen van kernwapens.