Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[zonbron]

Minister Banri Kaieda bedreigde het brandweerpersoneel van het Tokyo Fire Department met 'bestraffing' indien zij hun taak, het reactorgebouw met water besproeien, niet wilden uitvoeren.

Minister Kaieda sorry for reportedly 'forcing' water-spraying mission
TOKYO, March 22, Kyodo

Industry minister Banri Kaieda apologized Tuesday over reports that he threatened to ''punish'' fire fighters if they did not carry out an operation to spray water toward a quake-hit nuclear reactor building in Fukushima Prefecture.

He refrained from admitting whether he actually made such remarks, but told a press conference, ''If my remarks offended fire fighters...I would like to apologize on that point.''

The move came after Tokyo Gov. Shintaro Ishihara on Monday lodged a protest with Prime Minister Naoto Kan over the ''forcing'' of Tokyo Fire Department members dispatched to the Fukushima Daiichi nuclear plant to engage in an hours-long water-spraying mission and referring to ''punishment'' if they refused the task...

Kyodo

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En blijkbaar is het 20 en geen 50 millisievert per jaar voor een nucleair werker. Dus 4 jaardosissen zijn 80 millisievert, ergo 8 rem. Wat nooit of zelden tot enig lichamelijk (korte termijn)ongemak zal leiden bij een normaal persoon.

Nee, ge hebt gelijk.

't is eigenlijk: niet meer dan 100 mSv (dus 10 rem) op 5 jaar, wat dus wil zeggen: GEMIDDELD niet meer dan 20 mSv per jaar, en niet meer dan 50 mSv (dus 5 rem) per jaar.
(en dan de andere jaren minder om niet meer dan 100 mSv per 5 jaar te hebben).

Uitzondering: noodtoestanden. Het bovenstaande is voor geplande, en planbare, werkzaamheden. In noodgevallen geldt gewoon: "hou het zo laag mogelijk".

Ik heb die verhalen ook gehoord van mensen die zich "meerdere keren" laten bestralen. Normaal gezien moeten zij ZELF aangeven wat de eerder opgedane dosissen zijn (zij krijgen daarvan een uittreksel bij het einde van hun werkzaamheden ; ik krijg zo een papiertje elk jaar). Als ge natuurlijk staat te liegen, dan gaat de nieuwe werkgever niet nagaan of ge niet staat te liegen. Infeite doen die mannen iets riskants, want ik veronderstel zelfs dat levensverzekeringen, en ziekte verzekeringen en zo zich zouden kunnen onttrekken van alle verantwoordelijkheid als ze niet eerlijk hebben gezegd dat ze al stralingswerk hadden gedaan in de laatste 5 jaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, ge hebt gelijk.

't is eigenlijk: niet meer dan 100 mSv (dus 10 rem) op 5 jaar, wat dus wil zeggen: GEMIDDELD niet meer dan 20 mSv per jaar, en niet meer dan 50 mSv (dus 5 rem) per jaar.
(en dan de andere jaren minder om niet meer dan 100 mSv per 5 jaar te hebben).

Uitzondering: noodtoestanden. Het bovenstaande is voor geplande, en planbare, werkzaamheden. In noodgevallen geldt gewoon: "hou het zo laag mogelijk".

Oftewel, gebruik gezond verstand en blijf geen babbeltje doen in zones met verhoogde straling.

Ik heb die verhalen ook gehoord van mensen die zich "meerdere keren" laten bestralen.

Zoals geschreven, ik heb die verhalen van de Duitse stralings-veiligheidsdeskundigen die de controles doen op de reststraling in de warme zone, en dus de bordjes ophangen met de stralingswaardes op de lokaties.
Onrechtstreeks, de opmerkingen van de mannen die wel wisten wat ze aan't doen waren.

Normaal gezien moeten zij ZELF aangeven wat de eerder opgedane dosissen zijn (zij krijgen daarvan een uittreksel bij het einde van hun werkzaamheden ; ik krijg zo een papiertje elk jaar). Als ge natuurlijk staat te liegen, dan gaat de nieuwe werkgever niet nagaan of ge niet staat te liegen.

Tja, da's zoals een dopkaart invullen nadat je gewerkt hebt.

Infeite doen die mannen iets riskants, want ik veronderstel zelfs dat levensverzekeringen, en ziekte verzekeringen en zo zich zouden kunnen onttrekken van alle verantwoordelijkheid als ze niet eerlijk hebben gezegd dat ze al stralingswerk hadden gedaan in de laatste 5 jaar.

Hoe gaan die firma's dat kunnen bewijzen?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Het staat in alle duitstalige kranten nu.
http://www.welt.de/vermischtes/weltg...ierte-AKW.html
mmm, de ARD-site is wel van de ARD-TV he.

Wat ze (HLN) schrijven over die missende onderdelen klopt NIET.
Uitermate slechte berichtgeving.

Wat had je nu verwacht van een belze gazet, en dan nog het HLN, ... als ge serieus nieuws wilt lezen, dan moet ge u dringend herbronnen vrees ik ...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat had je nu verwacht van een belze gazet, en dan nog het HLN, ... als ge serieus nieuws wilt lezen, dan moet ge u dringend herbronnen vrees ik ...

Ik gebruik weldegelijk andere bronnen en double-check steeds de informatie als dat mogelijk is, dat zal U wel kunnen opmerken als U deze draad doorneemt. Vandaar dat ik deze 'grove' fout in het nieuwsbericht van HLN snel heb opmerkt en rechtgezet. Als U naar de link gaat, ik heb het zojuist gedaan, is deze foutieve informatie nog steeds onveranderd.

Nog even snel iets nagezien...

De foutieve berichtgeving zit niet enkel bij HLN

Hier volgt de lijst:


21 maart 2011 ... Volgens de inspecteurs ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem ...
http://www.hln.be/.../Daklozen-minde...ukushima.dhtml

21 maart 2011 ... Volgens de inspecteurs ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem ...
m.demorgen.be/.../quotDaklozen-minderjarigen-en-ongeschoolde-gastarbeiders-in-rampcentrale-Fukushimaquot.html

21 maart 2011 ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, ... Vorig jaar sloeg Tepco al tientallen inspecties over bij de kerncentrale Kashiwazaki Kariwa, een centrale die door ...
http://www.nu.nl/buitenland/.../behe...n-gebreke.html


Tepco verzuimde 33 onderdelen van de kerncentrale te inspecteren. Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelsysteem. Precies dit koelsysteem bleef na de tsunami ...
m.standaard.be › Nieuws

21 maart 2011... en de daaropvolgende tsunami in Japan herhaaldelijk nagelaten inspecties uit te voeren op het complex. ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, ...
www.libelle.nl › nieuwsberichten

21 maart 2011... en de daaropvolgende tsunami in Japan herhaaldelijk nagelaten inspecties uit te voeren op het complex. ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, ...
http://www.volkskrant.nl/.../Japans-...-nalatig.dhtml

21 maart 2011 ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, met oververhitting en ... Vorig jaar sloeg Tepco al tientallen inspecties over bij de kerncentrale Kashiwazaki Kariwa, ...
buitenland.nieuws.nl/634423/beheer_kerncentrale_japan_bleef_in_gebreke

21 maart 2011... en de daaropvolgende tsunami in Japan herhaaldelijk nagelaten inspecties uit te voeren op het complex. ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, ...
http://www.hlnhe.nl/beheer-kerncentr...ef-in-gebreke/

21 maart 2011 ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, met oververhitting en ... Vorig jaar sloeg Tepco al tientallen inspecties over bij de kerncentrale Kashiwazaki Kariwa, ...
http://www.reformatorischeomroep.nl/...n-gebreke.html

21 maart 2011... en de daaropvolgende tsunami in Japan herhaaldelijk nagelaten inspecties uit te voeren op het complex. ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, ...
m.volkskrant.nl/.../Japans-onderzoek-beheer-kerncentrale-Fukushima-was-nalatig.html

Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de ...
www.bliksemdetectie.nl/index.php?topic...

21 maart 2011 ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, ... zeebeving en de daaropvolgende tsunami in Japan herhaaldelijk nagelaten inspecties uit te voeren op het complex. ...
nws.8s.nl/?artikel=634423

21 maart 2011... en de daaropvolgende tsunami in Japan herhaaldelijk nagelaten inspecties uit te voeren op het complex. ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, ...
http://www.mkbondernemersgids.nl/......n-gebreke.html

21 maart 2011 ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, met oververhitting en ... Vorig jaar sloeg Tepco al tientallen inspecties over bij de kerncentrale Kashiwazaki Kariwa, ...
mobiel.nl.msn.com/pl/svt/si/msnnl/po/opnl/dk/.../205929

21 maart 2011... en de daaropvolgende tsunami in Japan herhaaldelijk nagelaten inspecties uit te voeren op het complex. ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, ...
mobiel.nu.nl/pda/.../285862-Beheer-kerncentrale-Japan-bleef-in-gebreke.html

22 maart 2011 ... De radioactieve neerslag uit de kerncentrale van Fukushima baart de ... Volgens het veiligheidsbureau ontbrak het onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelsysteem. Precies dit koelsysteem ...
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=TV37RNEA

and the list goes on and on...

U kan even googlen, en dan kan U deze fout in de nederlandstalige kranten terugvinden (dus ook in nl). Zelfs de standaard.be, linkje hierboven, heeft het zojuist gepubliceerd.

In deze draad is deze fout 'snel' rechtgezet, dankzij het checken van de source, wat men niet kan zeggen van heel wat kranten.

btw, de oorsprong van deze fout ligt NIET bij ARD.

[zonbron]

Men gaat nu dagelijks een helikopter inzetten om de temperaturen/straling te meten. Waar zitten die DRONES eigenlijk ? In Pakistan ?

Japan to Monitor Temps at Damaged Nuke Plant Daily

Tokyo, March 22 (Jiji Press)--The government will have a Ground Self-Defense Force helicopter monitor everyday the temperatures as well as radiation levels at Tokyo Electric Power Co.'s <9501> quake-hit nuclear power plant in Fukushima Prefecture, Defense Minister Toshimi Kitazawa said Tuesday.
Initially, the GSDF's CH-47 helicopter was to monitor the temperatures twice a week. But the government now finds it necessary to check them daily because the No. 2 and No. 3 nuclear reactors' conditions have become unstable, though their temperatures have dropped, Kitazawa said.
The decision to conduct the daily airborne observations came after smoke rose from the two reactors Monday.
As for the No. 3 reactor's smoke, the defense chief said debris of the blown-off building that was housing the reactor container caught fire due to the high temperature around the reactor, Kitazawa said.
He also expressed the view that the white smoke from the No. 2 reactor was actually steam generated by boiling rain and water sprayed to cool nearby reactors.

Wat mij opvalt is dat men spreekt over brandend puin na de ontploffing...
Het zouden stukken zijn van de reactor container, dus niet used fuel...

jen.jiji

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

As for the No. 3 reactor's smoke, the defense chief said debris of the blown-off building that was housing the reactor container caught fire due to the high temperature around the reactor, Kitazawa said.
He also expressed the view that the white smoke from the No. 2 reactor was actually steam generated by boiling rain and water sprayed to cool nearby reactors.

Mmm, ik vind dat onrustwekkend. Met al dat gekoel is het daar dus zo heet dat spul spontaan vuur kan vatten. Hoeveel is dat ? 400 graden of zo ? Aan den buitenkant ? Met al dat zeewater dat daar gesproeid wordt ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb die verhalen ook gehoord van mensen die zich "meerdere keren" laten bestralen. Normaal gezien moeten zij ZELF aangeven wat de eerder opgedane dosissen zijn (zij krijgen daarvan een uittreksel bij het einde van hun werkzaamheden ; ik krijg zo een papiertje elk jaar). Als ge natuurlijk staat te liegen, dan gaat de nieuwe werkgever niet nagaan of ge niet staat te liegen. Infeite doen die mannen iets riskants, want ik veronderstel zelfs dat levensverzekeringen, en ziekte verzekeringen en zo zich zouden kunnen onttrekken van alle verantwoordelijkheid als ze niet eerlijk hebben gezegd dat ze al stralingswerk hadden gedaan in de laatste 5 jaar.

Straffe verhalen, daar het enkel om geldgewin gaat (en misschien voor een stuk om haantjesgedrag). Leuke dingen voor de tegenstanders van kernenergie.
Maar we moeten niet naief doen. Denkt ge nu echt dat, indien deze verhalen waar zijn, de onderaannemer hiervan niet op de hoogte was, of toch minstens kon denken wat er gaande was. Maar ja, het was voor hem misschien niet zo gemakkelijk om anders de gevraagde aantallen te leveren.
En als deze verhalen daarbij nog eens uitgebracht worden door werknemers van de producent, of toch door mensen die in opdracht van de producent het gebeuren moesten kontroleren, kan men de procucent ook al in vraag stellen.
Om geldgewin en/of haantjesgedrag gaat men willes, wetens zijn toegelaten stralingslimiet overschrijven, met (zeer waarschijnlijk) medeweten van de onderaannemer (of toch minstens van zijn meestergast), en ook de producent knijpt (misschien) een oogje toe...
Nu, laat mij toe dit als een uitzondering af te doen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mmm, ik vind dat onrustwekkend. Met al dat gekoel is het daar dus zo heet dat spul spontaan vuur kan vatten. Hoeveel is dat ? 400 graden of zo ? Aan den buitenkant ? Met al dat zeewater dat daar gesproeid wordt ?

Men zit binnenin wel met een lucht/waterdamp/(waterstof voor zover relavent) mengsel, en een cnt dat hoogstens aan een paar bar kan weerstaan.
Denk niet dat we daar direct temp van (veel) meer dan 100°c moeten verwachten. Maar kom, water gesproeid op een hete plaat van 100°C zal wel het nodige spektakel, en de nodige stoom geven.
Maar dat is nog geen verklaring voor eventuele brandhaarden (warme punten buiten het cnt ?).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar dat is nog geen verklaring voor eventuele brandhaarden (warme punten buiten het cnt ?).

Juist, dat is wat zorgbarend is. Is daar corium aan 't lekken beneden ? Maar dat kan niet, als daar water aanwezig is. Stoom, zoveel ge wilt. Maar iets dat zo heet is dat het zwarte rook gaat geven ?

Wat zorgen baart, is dat wat dat statement betreft, dat dus niet kan, tenzij het ginder heel erg aan 't worden is. Gisteren maakte ik mij geen zorgen, men had de stroom aangesloten, ergens een of ander electrisch dinges dat gaat roken na al wat er gebeurd is, dat is denkbaar. Maar dat statement houdt geen steek. Vertellen ze dus gelijk wat ? Of weten ze niks en zeggen ze dus maar iets ? Of wat is ervan ?

[Derk de Tweede]

http://frontpage.fok.nl/nieuws/43570...-kookpunt.html

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

As for the No. 3 reactor's smoke, the defense chief said debris of the blown-off building that was housing the reactor container caught fire due to the high temperature around the reactor, Kitazawa said.
He also expressed the view that the white smoke from the No. 2 reactor was actually steam generated by boiling rain and water sprayed to cool nearby reactors.

Wat mij opvalt is dat men spreekt over brandend puin na de ontploffing...
Het zouden stukken zijn van de reactor container, dus niet used fuel...

jen.jiji

Wat ik eigenlijk wilde zeggen... zij beweren dat het stukken van de reactor container zijn en dus niet used fuel...

Ik denk al een paar dagen over de mogelijkheid dat er een hoeveelheid van die staven samen met het dak de lucht ingevlogen zijn en dus her en der wat liggen te branden/smeulen. Maar ik heb geen glazen bol. Still...,als ik nu dit lees... BURNING DEBRIS ? Houten balkjes zullen het niet zijn... Die reactor container, is dat wel brandbaar materiaal ?

Als ik me niet vergis is het dus de reactor 3 die op MOX draait.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mmm, ik vind dat onrustwekkend. Met al dat gekoel is het daar dus zo heet dat spul spontaan vuur kan vatten. Hoeveel is dat ? 400 graden of zo ? Aan den buitenkant ? Met al dat zeewater dat daar gesproeid wordt ?

Debris burning door de warmte van de reactor ? Op afstand ? Met water ?
I'm sorry. I don't buy it.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

http://frontpage.fok.nl/nieuws/43570...-kookpunt.html

Bedankt Derk de Tweede.

Uit deze link volgende foto...


Uit 1 van mijn vorige posts deze figuur...


Als deze figuur een realistische/waarheidsgetrouwe afbeelding is van de BWR centrale en ik vergelijk die met de foto uit de link, dan vraag ik me af waar die MOX staven nog in de used fuel pools zouden liggen. Iemand ?



Van waar zou die rook komen ?

[zonbron]

Het GE Mark I BWR reactor gebouw, de Fukushima Dai-ichi Eenheid 1

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wat ik eigenlijk wilde zeggen... zij beweren dat het stukken van de reactor container zijn en dus niet used fuel...

Ik denk al een paar dagen over de mogelijkheid dat er een hoeveelheid van die staven samen met het dak de lucht ingevlogen zijn en dus her en der wat liggen te branden/smeulen. Maar ik heb geen glazen bol. Still...,als ik nu dit lees... BURNING DEBRIS ? Houten balkjes zullen het niet zijn... Die reactor container, is dat wel brandbaar materiaal ?

Als ik me niet vergis is het dus de reactor 3 die op MOX draait.

Men spreekt wel van "the blow-off building, that was housing the reactor container", maw "het weggeblazen gebouw rond de reactor container".
Maar kan de ontploffing gebruikte brandstofstaven meegesleurd hebben ? Waarschijnlijk niet (deze liggen weliswaar opgeslagen in het desbetreffende gebouw, doch in een dok, met ettelijke meter water daarboven - denk trouwens dat de straling dan wel een stuk hoger zou zijn).
Maar heeft de ontploffing dit dok (gedeeltelijk) doen leeglopen, of (gedeeltelijk) vernietigd ? Volgens hetgeen we te horen krijgen niet (men spreekt dat het water in het dok zijn kookpunt benaderd, en alzo riskeert uit te dampen).

[zonbron]

Afbeeldingen in deze pdf file, NPRE 457 CSE 462 Safety Analysis of Nuclear Reactor Systems/Containment Structures.pdf bevestigen dat de figuren die ik gepost heb de reele structuur voldoende benaderen.

https://netfiles.uiuc.edu/mragheb/ww...Structures.pdf

Blijkbaar zit de onderkant van de used fuel pool iets hoger dan het midden van het gebouw en de bovenkant van de fuel pool op ongeveer 3/4 hoogte van het gebouw.

De basis van de reactor zit blijkbaar gedeeltelijk ondergronds. (Blijkbaar bijna 1/4 van de contstructie)

Even een domme berekening...
Als het gebouw 3/4 bovengronds zit en de helft is weg, blijft er nog 3/8 van het gebouw over bovengronds 2/8 (het ondergrondse deel)+ 3/8 = 5/8

en 5/8 (0.625) < 3/4 (0.75) wat de bovenkant van de used fuel pool is.

Dit is natuurlijk VER van nauwkeurig. Deze berekening is enkel een SCHATTING. Maar het geeft wel aan dat de mogelijkheid dat er GROTE schade bestaat aan de pools heel reël is.

[maddox]

In alle geval,de resten van dat gebouw dat we gepresenteerd krijgen als Reactor 3 zien er niet veelbelovend uit.

Langs de andere kant, nog steeds geen Tjernobyl.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

In alle geval,de resten van dat gebouw dat we gepresenteerd krijgen als Reactor 3 zien er niet veelbelovend uit.

Langs de andere kant, nog steeds geen Tjernobyl.

Nope... Nooooot yet !

Maar volgens mijn zeer onnauwkeurige schatting zou de used fuel pool wel eens 50% aan volume verloren kunnen hebben.

Maar ik steek er mijn handen niet voor in het vuur.

[maddox]

En zal het niet worden ook niet. Het type reactor leent er zich niet toe.

Maar dat maakt geen zak uit als de gebruikte brandstof als corium in de kelders ligt af te koelen.