![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#101 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.732
|
![]() Citaat:
Je komt hier een groep mensen weer eens de les lezen, maar kennelijk ken jezelf de naam van de taal in Vlaanderen niet eens. Nederlands. gemeld |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Goed opgemerkt van je , nu nog inhoudelijk reageren zonder over wit klootjesvolk of Van Gheluwe te beginnen...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#103 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
![]() Vraag je in Nederland aan de mensen welke taal ze in Vlaanderen spreken dan zeggen ze 'Vlaams".
Ik kan me dat indenken want diverse Belgische (Vlaamse in dit geval) series en programma's op de Ned. TV worden Nederlands ondertiteld. |
![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Ik kan u wel grotendeels volgen hoor, gezien het ook het betoog is: werk de socio-economische achterstand van die groepen weg, en er is veel kans dat hun huidige oververtegenwoordiging in de criminaliteitscijfers ook verdwijnt. Hoe dit moet gebeuren is dan nog een ander debat... Maar laten wij ook niet naïef zijn, hé. Zelfs dan zal er nog altijd een laagste socio-economische klasse bestaan die oververtegenwoordigd zal zijn in de criminaliteitscijfers, al zal die misschien minder zichtbaar, definiëerbaar zijn (net zoals vroeger, voor de migratiegolven naar België).
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
En moet ingrijpen in de manier waarop waarden en normen die tot kansarmoede hier leiden worden doorgegeven aan volgende generaties? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Maar dit lost niks op voor de kansarme die hier al zijn, hé... ![]() Citaat:
Dus ja, werken op die "andere normen en waarden" is zeker nuttig, ik vermoed wel dat wij over andere "andere normen en waarden" praten. en ik denk ook niet dat dit een mirakeloplossing zou zijn, het si maar één stuk van de puzzel.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
|
![]() Dat krijg je als je het vraagt aan Nederlandse lomperiken. Die bestaan inderdaad ook. De rest is belachelijk gezeik recht uit een domme slap-stickfilm. Ik ben geen liefhebber van 'de Dikke en de Dunne'.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 25 maart 2011 om 15:14. |
![]() |
![]() |
![]() |
#108 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
Hun conclusies wiepen in ieder geval een ander licht op feiten, zij kenden de meeste straatburgemeesters persoonlijk, en wezen erop dat de vaders vaak totaal afwezig waren omdat ze de helft van het jaar in Marokko zaten en de andere helft van het jaar hun tijd doorbrachten in lokale vzw's maar amper zich bemoeiden met hun zonen buiten de voordeur. Dat klopte met de inhoud van een discussie met die vaders zelf, zij waren duidelijk in hun standpunt, buiten de voordeur was de samenleving verantwoordelijk voor het gedrag van hun kinderen, zij enkel tot die voordeur! Die kijk verschilt danig van vaders van niet allochtone origine, die voelen zich ook vzerantwoordelijk voor hun kinderen buiten en voorbij die voordeur. De Turkse jongeren kenden vaak ook de moeders, meestal een importbruid die amper Nederlands sprak en vonden dat hun taak beperkt was tot eten en onderdak, opvoeden was een mannenzaak, wanneer die moeders weet hadden van problemen logen zich tegenover vader om hun zonen te beschermen. Dat klopte ook met gesprekken die met moeders gevoerd werden, zij vonden niet dat zij medeverantwoordelijkheid droegen voor het gedrag van hun zonen, wel wanneer het hun dochters betrof maar in beide gevallen vonden ze het beter te liegen tegen hun man dat de problemen te benoemen en te bespreken. Die kijk verschilt behoorlijk van moeders van niet allochtone origine, die zien zichzelf als medeverantwoordelijk voor dochters en zonen en vinden niet dat liegen iets oplost, wanneer hun man deel uitmaakt van het gezin zullen ze eerder geneigd zijn over de problemen te praten en eisen dat vader actief betrokken raakt, meer doet dan een oorvijg verkopen en kankeren over het gedrag of wat ik ook zag; zonen gewoon de straat op gooien om vervolgens te klagen dat zij ocmw kregen en hulp om alleen te wonen. Er is dus wel sprake van totaal andere opvattingen over wat opvoeding inhoudt, vooral Marokkaanse jongeren leren dat agressie kan en mag en liegen beter is dan oplossingen zoeken, dat verlaagt de drempel tot criminaliteit behoorlijk. Dat gaven die Turkse jongeren ook aan, zij voelden meer controle over hun doen en laten, ook buiten en voorbij die voordeur en zij kregen niet de vrijheid om zichzelf op te voeden op straat. Ik denk dat u de invloed van dergelijke factoren onderschat? In ieder geval is nog meer import van kansarmoede zo fout als maar kan, je kunt beter proberen recht te trekken wat fout loopt, herziening van de manier waarop detentie wordt ingericht zou al een stap vooruit zijn! Zorg dat wie daar buiten komt een vak heeft geleerd, zorg dat er werk is alvorens iemand de gevangenis verlaat, zorg voor opvang in doorganghuizen waar begeleid wordt gewoond tot duidelijk is dat iemand werkelijk een andere weg inslaat, anders moet je ingrijpen. Maar vooral; sluit schoolverlaters zonder diploma uit van uitkeringen, geen wachtuitkering en geen ocmw, maar wel verplichte tewerkstelling wanneer je voor het behalen van een diploma van de schoolbank gaat. Zorg dat kinderen jong naar de kleuterschool moeten, maak dit verplicht voor kinderen met taalachterstand en werk dit weg alvorens de basisschool begint! Mogelijkheden genoegmaar blijkbaar is het beleid ziende blind en vooral dom en van slechte wil? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#109 |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
![]() Alice, jij gaat zeer kort door de bocht.
Ongetwijfeld bestaan er gezinnen zoals jij ze beschrijft; maar doen alsof dat de algemene regel is bij allochtone Marokkanen is er ver over. Ik heb het je eerder al gezegd. Je kwam enkel in contact met een selectieve groep allochtonen, in het kader van je werk op een sociale dienst in Antwerpen. Stop met daar besluiten uit te trekken, alsof je een wetenschappelijk onderbouwd onderzoek uitvoerde. Idem voor je besluiten over de autochtone vaders en moeders. |
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 april 2009
Locatie: BRUSSEL
Berichten: 1.634
|
![]() Citaat:
'Antwerp' , 'Brussel' and perhaps many other places = same struggle, pal !!! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.724
|
![]() Maar hoe zit het met de kansen?
Hoeveel kans heeft een Duitser om autochtoon int gevang terecht te komen, en hoeveel kans heeft een allochtoon. Hoeveel keer meer crimineler zijn allochtonen, in vergelijking met autochtonen? |
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 april 2009
Locatie: BRUSSEL
Berichten: 1.634
|
![]() Citaat:
We zitten hier nu al bijna een 1/2 eeuw opgescheept met een 'leger' aan 'Khadafiekes' , 'Ben Ali's' en allerlei 'Moslimgaaigepeupel' - Wat zij kunnen kunnen wij ook. Alvorens den boel bij hun (ginder achter) te gaan opkuisen zouden we moeten beginnen met voor onze eigen deuren te gaan 'Kalashnikoffen'. ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
![]() Citaat:
En voor onze eigen deur vegen: ja, er verspreidt zich hier een wereldbeschouwing die kan en moet worden bestreden, en die zonder grote intellectuele inspanning uit ieder logisch functionerend, gezond mensenverstand kan worden weggeredeneerd. De mohammedanerij vormt echter meer dan een geheel van onhoudbare waanvoorstellingen, ze vormt tevens een zware ondermijning van het logisch redeneervermogen, een soort collectieve geestesziekte. En daarvoor is genezing nodig, behandeling, een behandeling waarvoor de zieke gedeeltelijk financieel verantwoordelijk moet worden gemaakt, evenals voor zijn weigering zich te laten behandelen. Een kalasjnikov is daar normaliter niet voor nodig, wél een minimum aan échte ordehandhaving en beginselvastheid bij de autochtone en allochtone niet-mohammedanen.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 26 maart 2011 om 13:26. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
![]() Citaat:
En als dat niet tot een gemeenschappelijke waarheidsvinding kan leiden, tja, dan moet de bedoeling iets anders zijn, of moet ze beter worden nagestreefd.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#115 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#116 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 26 maart 2011 om 13:50. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#117 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
![]() Bovendien kwam ik helemaal niet zoals u graag geweerd in contact met een "selectieve" groep allochtonen maar met alle groepen in dezelfde wijken, en evenmin gebeurde dit in het kader van het werk op een sociale dienst, uw commentaar slaat nergens op. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#118 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
Maar wanneer uw toekomstbeeld werkelijkheid wordt, draait het uit op een burgeroorlog en zal de criminaliteit zorgen voor enclaves waar gewoond wordt door wie have en goed heeft en dit beschermd en hordes mensen die niets meer te verliezen hebben. Ik kan dus enkel hopen dat u ongelijk krijgt en blijven pleiten om zelf schaarse middelen veel beter in te zetten dan nu gebeurd. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#119 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 april 2009
Locatie: BRUSSEL
Berichten: 1.634
|
![]() Citaat:
Ik zou niet weten waaruit U positieve conclusies zou kunnen trekken. Uw beschermelingen hebben hun kans op een goede reputatie hier in het Westen onherroepelijk vergalt en basta ermee. Nu: als jij het verhaal van 'Don Quichotte de la Macha' wilt herschrijven, mij niet gelaten, = onbenulligheid is niet dodelijk. ! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#120 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
![]() Citaat:
Jij dient niet te vergeten dat je uit naakte cijfers niet zomaar wetenschappelijk onderbouwde conclusies kan trekken over bevolkingsgroepen. Spijtig genoeg zitten hier veel te veel pseudo-wetenschappers die denken op basis van één of enkele feiten of ervaringen conclusies te mogen trekken over een bevolkingsgroep. |
|
![]() |
![]() |