Walen werken voor pensioen Vlamingen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Sociale zekerheid zou Europees moeten gestuurd worden.

De vraag zal maar zijn, welke sociale zekerheid. De vakbonden doen niets anders dan op de straat komen tegen de "voorgestelde europese zekerheid".

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het probleem zit hem er in dat heel Belgie een stap terug zal moeten zetten.
Alleen zal deze stap voor Vlaanderen nog moeilijker te verkopen zijn als (een deel van) de oorzaken hiervan te zoeken zijn in het beleid van de Waalse partijen. Komt daarbij dat de Walen altijd wel goed voor zichzelf hebben gezorgd (het aantal ambtenaren ligt er nergens zo hoog).
BTW overschat onze sociale zekerheid nu ook weer niet. We betalen ons er wel blauw voor, maar onze pensioenen (ambtenaren uitgezonderd) zijn maar povertjes, onze gezondheidszorg is gewoonweg goed, zonder meer... alleen onze werkloosheidsuitkeringen zijn riant.

Je moet toch enkele zaken begrijpen:

- Qua percentage ambtenaren gaat Vlaanderen de weg op van Wallonië.
- Op geen enkel niveau zijn de sociale voordelen zo goed als voor de Vlaamse ambtenaren.
- In Wallonië heb je het Marshall-Plan, hier heb je de PPS. Beiden stompen overheidsgeld in de economie.
- Er rijzen nieuwe medisch-ethische vragen. Vroeger liet men de mensen gewoon afsterven, nu worden ze verzorgd tot een punt dat nergens juist bepaald is en de stekker wordt uitgetrokken. Dit kost geld.
- Er zijn meer en meer welvaartsziektes.
- De mensen zijn gevoeliger voor allergien etc. dan vroeger. Vroeger overleefden enkel de sterksten, nu worden ook de zwakken recht gehouden door de gezondheidszorg.

Over de pensioenen. De lagere lonen van de ambtenaren in vergelijking met de privé is een mythe. Sinds de laatste 10 jaar is deze trend eerder omgekeerd. Dus eigenlijk verdienen ze ook geen hoger pensioen, ( tenzij privé-pijlers).

De vergrijzing gaat ons nog veel geld kosten. Men stelt veel te lang maatregelen uit. Bovendien gaat de vergrijzingskost harder toeslaan in Vlaanderen dan in Wallonië.

Niets doen is in mijn ogen al lang geen optie niet meer. Je kan niet blijven schiten op de pianist. Michel Daerden mag dan de clown uit gehangen hebben maar zijn boodschap mag je niet wegschieten.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Gwyndion

Ze moeten ook een titel hebben om in de Knack te kunnen zetten. Als Koen Schoors voor de Trends schrijft of geïnterviewd wordt dan zijn de titels wat anders.

Op zich geef ik hem 100% gelijk dat hij de sociale transfers die tot hiertoe met een bedrag zijn genoemd een leugen zijn.

Stel dat de financiering voor 100% gebeurt via bijdragen. Als je dan de instroom/uitstroom gaat bekijken tussen Brussel en de rand zit je opnieuw met een paradox. In de rand is de het verschil instroom/uitstroom bijdragend, in Brussel is dat verschil dan profiterend. Als mensen uit de rand echter niet in Brussel zouden kunnen gaan werken, of de sociale bijdragen moeten gaan naar de regio waar het werk geleverd wordt, dan zou het omgekeerd zijn. Dan zou Brussel bijdragen en de rand profiteren.

Het is de niet-aanpak die me juist zorgen maakt. Ik besef dat men in de politiek weinig kan bereiken. Om een splitsing van de sociale zekerheid door te voeren moet je echter volkomen idioot zijn. Als je al ziet welke mislukkingen ze hebben met de Vlaamse Zorgverzekering. Deze heeft nog altijd een discriminatoir karakter. Waarom is de Vlaamse Zorgverzekering voor een Brusselaar een keuze en voor mij een plicht ? Deze is van grond af aan opgericht en toch zijn ze keer moeten bijsturen om een gevolg te geven aan verloreren rechtzaken.

Ik ben ervan overtuigd dat men al die rekenoefeningen ivm met de sociale zekerheid al lang heeft gemaakt bij alle partijen. Toch wilden ze koppig blijven gaan voor 'homoge bevoegdheden en middelen'. Ik heb de indruk dat de laatste weken hier verandering is in gekomen.

De titel is niet ideaal maar zijn verwoording in de tekst is nauwelijks tot niet beter. Ik zie niet in hoe je het automatisch een leugen kan noemen. Ik ga niet zeggen dat ze het perfect tot op de euro hebben berekend maar om te beweren dat je geen enkele indruk kan hebben...De specifieke instanties zouden deze cijfers normaal wel tot het kleinste detail moeten hebben.

Daar ga je te kort door de bocht. Brussel heeft of zich bedenkelijk weinig invloed op de tewerkstelling daar gezien de hoeveelheid werknemers daar zijn door factoren buiten haar controle itt het beleid dat ze voeren. Voor veiligheid, een goede afzetmarkt of vlot transport moet je niet direct voor Brussel kiezen.

Vive mag ik je al eens aanraden om het "rapport" (kan je in 10 min al doorbladeren) "pijnpunten, pseudopijnpunten en sterke punten van de Belgische arbeidsmarkt" eens te lezen? Zou helpen om sommige van je uitspraken te concretiseren. Soms haal je degelijke zaken aan, soms sla je de bal heving mis. Is niet als kritiek maar als advies bedoeld .

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Sociale zekerheid zou Europees moeten gestuurd worden.

idealiter wel ja. in praktijk is dat onmogelijk, je zit met te grote verschillen in opvattingen daarover.

hoe ga je het financieren?
hoe ga je het verdelen?

elk land denkt daar anders over.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

...Ik snap zijn redenering niet om eerlijk te zijn...Ik zie het verband niet direct tussen "de transferts in de sociale zekerheid zijn een leugen" en "De werkende Waal betaalt ook voor de gepensioneerde Vlaming", dat zijn gewoon twee verschillende zaken. In het eerste gaat het over de verhouding van wat men erin steekt en eruit haalt, in de tweede zin heeft hij het simpelweg over een solidariteitsmechanisme. Elke werknemer betaalt voor de ziekte van elke Belg, voor het pensioen van elke Belg,... dat betekent echter niet dat een regio niet meer in de sociale zekerheid steekt dan eruit haalt. Dat hij nadien overgaat naar



Vind ik veelzeggend. Hij doet een statement zonder enige logische opbouw en trekt het dan maar in het belachelijke. Alsof responsabilisering betekent dat we iedereen die meer dan 1 jaar werkloos is maar willen verbannen uit onze samenleving...

Het is zo ne pipo die zijn baard laat staan.
Professor, laat me vooral niet lachen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@gwyndion

Als je het niet snapt dan ben je van slechte wil.

Als er 2 gescheiden systemen van sociale bijdragen zijn kunnen er tranferten zijn tussen die systemen. De sociale zekerheid is echter persoonsgebonden en er is in België maar 1 systeem en dat is een systeem tussen personen.

Wel zijn er aanvullende peilers ter persoonlijke titel.

Awel,


Laat ons de SZ met de hele ramplam scheiden.
Wij zullen onze zieken verzorgen en onze bejaarden een pensioen geven.

Let op: De regio zorgt wel zelf voor de middelen hé.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Uiteraard kan er geen sprake zijn van letterlijke transfers van Vlaanderen naar Wallonië. We weten wel dat aan de inkomstenkant de Vlaamse bijdragen veel hoger zijn dan de Waalse of de Brusselse. aan de uitgaven zijn er geen echt grote verschillen.

Als we dus de gemiddelden nemen, kunnen we maw wel spreken van een transfer van Vlaanderen naar Wallonië, zeker als je dit zou bekijken in het licht van een eventuele splitsing.

of kom jij zeggen dat er in Wallonië geen problemen zouden zijn, mocht de sociale zekerheid gesplitst worden?

Als daar geen problemen van zouden komen, was de SZ reeds lang gesplitst.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Koen Schoors spreekt zichzelf tegen en gooit een boel zaken op een hoopje. Dat interview is één en al slogan. Het blijft jammer dat academici zich daartoe lenen.

Heeft ne baard omdat er geen regering is. Als referentie kan dit tellen hé.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Als dat zo is, dan eisen de Walen de splitsing.

Mijn gedacht.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlamingen werken voor het pensioen van de Walen klopt beter.
de pensioenen in Wallonië liggen hoger dan in Vlaanderen.

Is dat zo?
Is hier een bron voor?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wie betaalt er nu eigenlijk onze pensioenen, de Walen of de Marokkanen?
Want eerder werd er beweerd dat ze de Marokkanen hier importeerden als middel tegen de vergrijzing. Als ge hier al die leugens moogt geloven ga ik straks een pensioen trekken om U tegen te zeggen als men daar twee keer voor betaalt.

Ik denk dat je dan een zeer mager pensioeneke zult hebben.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Omdat er meer ambtenarenpensioenen zijn.

O, het gaat over het gemiddelde pensioen. Ert is dus geen verschil tussen pensioen bij arbeiders of bij bedienden?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe ga je dan die transfers in concreto kunnen berekenen ? Zeker als je rekening houdt met de alternatieve financiering van de sociale zekerheid.

Ik denk dat we inderdaad meer en meer discussies gaan zien over wat het echt draait. Koen Schoors is geen Muyterske. Dat je zijn kijk bewust misleidend of demagogisch noemt, okay, maar hoe noem je dan het steeds terugkerend bedrag van 12,7 miljard euro aan transfers ? ( dit zijn niet louter de sociale zekerheid transfers).

Koen Schoors zal ook niet ontkennen dat er regio's zijn die meer bijdragen en regio's die meer profiteren vanuit sociaal-economisch perspectief. Misschien gaat hij het anders verwoorden. Hij zegt het met zoveel woorden in het interview:


Er bestaan echte transfers van Vlaanderen naar Wallonië, dat ontken ik niet, die zitten onder meer in de financieringswet via het solidariteitsmechanisme. Maar je mag niet alles op een hoop gooien: in de sociale zekerheid is het fout om over transfers van Vlaanderen naar Wallonië te spreken.

De laatste weken is het debat meer en meer aan het gaan over de zaken die echt belangerijk zijn. Dit zijn eigenljik dezelfde als bij de verkiezingscampagne: De aanpak van de rentesneeuwbal, de besparingsplannen, het ingrijpen in de kost van de vergrijzing, de aanpak van de kost van de gezondheidszorg.

Tel alles samen als je dat liever hebt.
De factuur is dan voor Vlaanderen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Door wie is hij volgens jou ingehuurd ?

Door de linkiwinkies???

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als Wallonië alleen zou moeten opdragen voor haar eigen sociale zekerheid dan gaat dit een grote stap terug zijn. Meer richting van de sociale zekerheid zoals ze die nu kennen in Japan en in Amerika.

Als je echter stelt dat men gewoon een vergelijking kan maken op basis van de uitkeringen en de uitgaven van gezondheidszorg enerzijds en de sociale bijdragen ben je verkeerd bezig. De sociale bijdragen zorgen nog slechts voor 60% voor de financiering van de sociale zekerheid. In 2000 was dit nog 100%.

Als Wallonië toch zoveel in de kas stort, waarom dan niet splitsen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik noem zijn uitspraken misleidend/demagogisch omdat hij de bewering dat de Vlamingen, moest je het per gemeenschap berekenen, als een leugen afdoet zonder bewijs. Hij beweert enkel dat een Waal ook betaalt voor het pensioen van een Vlaming. Op zich niet fout gezien hoe interpersoonlijke solidariteit werkt maar op zich betekent dat niet dat de eerste uitspraak een leugen is. Hoe moet ik zijn uitspraak anders beschouwen wanneer hij zulke tactieken hanteert?

Je beweert dat hij het niet zal ontkennen maar dat is net wat hij doet in dit artikel, toch in de sociale zekerheid, in andere sectoren geeft hij het wel toe. Ik zie wel niet het probleem dat je ziet als men de instroom vs uitstroom zouden bekijken, alvast als we niet de alternatieve financiëring bekijken. Indien de overheidsdienst voor pensioenen zijn zout waard is, wat met Daerden aan het hoofd twijfelachtig is natuurlijk, zou het alvast geen moeilijke taak om de uitkeringszijde te berekenen.

De rentesneeuwbal, hoe te besparen etc. vind ik ook heel belangrijk. Ik ben gewoon van mening dat we deze problemen moeten aanpakken door eerst het communitaire kluwen te ontwarren. In het verleden zijn deze zaken vaak maar halfslachtig (op zijn best) aangepakt door communitaire twisten, bvb de wafelijzerpolitiek.

Inderdaad, we ontwarren het kluwen of we gooien het kluwen weg en nemen een nieuwe bol garen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Gwyndion

Ze moeten ook een titel hebben om in de Knack te kunnen zetten. Als Koen Schoors voor de Trends schrijft of geïnterviewd wordt dan zijn de titels wat anders.

Op zich geef ik hem 100% gelijk dat hij de sociale transfers die tot hiertoe met een bedrag zijn genoemd een leugen zijn.

Stel dat de financiering voor 100% gebeurt via bijdragen. Als je dan de instroom/uitstroom gaat bekijken tussen Brussel en de rand zit je opnieuw met een paradox. In de rand is de het verschil instroom/uitstroom bijdragend, in Brussel is dat verschil dan profiterend. Als mensen uit de rand echter niet in Brussel zouden kunnen gaan werken, of de sociale bijdragen moeten gaan naar de regio waar het werk geleverd wordt, dan zou het omgekeerd zijn. Dan zou Brussel bijdragen en de rand profiteren.

Het is de niet-aanpak die me juist zorgen maakt. Ik besef dat men in de politiek weinig kan bereiken. Om een splitsing van de sociale zekerheid door te voeren moet je echter volkomen idioot zijn. Als je al ziet welke mislukkingen ze hebben met de Vlaamse Zorgverzekering. Deze heeft nog altijd een discriminatoir karakter. Waarom is de Vlaamse Zorgverzekering voor een Brusselaar een keuze en voor mij een plicht ? Deze is van grond af aan opgericht en toch zijn ze keer moeten bijsturen om een gevolg te geven aan verloreren rechtzaken.

Ik ben ervan overtuigd dat men al die rekenoefeningen ivm met de sociale zekerheid al lang heeft gemaakt bij alle partijen. Toch wilden ze koppig blijven gaan voor 'homoge bevoegdheden en middelen'. Ik heb de indruk dat de laatste weken hier verandering is in gekomen.

Trends en Knack zijn van dezelfde uitgever hé.
De zorgverzekering is een zeer goede verzekering.
Nu nog de hospitalisatieverzekering en ...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En dan heb je het zilverfonds van het rode groot licht VDL nog.

Vooral de intresten van dat fonds

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Verdomme, wat moet ik daar allemaal mee beginnen met al dat geld? Ze wille mij kapot maken wegens hartinfarct zeker door te rijkelijke voeding.

oei, oei, oei en maar klagen dat de mensen te dik worden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Sociale zekerheid zou Europees moeten gestuurd worden.

Hoe zie je dat?

Allemaal hetzelfde pensioen zoals dat van een Eu ambtenaar?