Het Goldstone Rapport

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

door de Hamas-terroristen als menselijk schild zijn gebruikt

Zoals al herhaaldelijk aangetoond en gedocumenteerd, is het juist het IDF dat onschuldigen - waaronder kinderen - als menselijk schild gebruikt. Israël is daarvoor veroordeeld, het Israëlisch Hooggerechtshof heeft zich daarover uitgesproken en herhaaldelijk zijn IDF-soldaten betrapt op deze schandelijke praktijk waarvan video's, foto's en getuigenissen beschikbaar zijn.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zoals al herhaaldelijk aangetoond en gedocumenteerd, is het juist het IDF dat onschuldigen - waaronder kinderen - als menselijk schild gebruikt. Israël is daarvoor veroordeeld, het Israëlisch Hooggerechtshof heeft zich daarover uitgesproken en herhaaldelijk zijn IDF-soldaten betrapt op deze schandelijke praktijk waarvan video's, foto's en getuigenissen beschikbaar zijn.

Ging het misschien hierover?

[Antoon]

Of is hun eigen uitleg u niet duidelijk? :

Hamas explains using civilians as human shields:
"We desire death as you desire life." [Feb. 29, 2008 - HAMAS]

[ministe van agitatie]

Voor wie zich afvraagt waarom Goldstone voor een deel terug komt op zijn vroegere rapport:

Judge Richard Goldstone told associates several months ago that ever since publication of his report on Operation Cast Lead in Gaza, he has been in great distress and under duress.

He complained that close friends kept away from him and some family members even had reservations about his cooperation with the UN Human Rights Council.

Last year, a Johannesburg synagogue initially said it would not allow him to take part in his grandson's bar mitzvah.

Goldstone told Haaretz's Akiva Eldar at the time that the bar mitzvah was an event of joy "after much aggravation," and added that he was very upset by the witch hunt and accusations against him. He was particularly offended by a Yedioth Ahronoth article about verdicts he handed down to black defendants during the apartheid era in his native South Africa.

He said at the time that despite the attacks on him in Jewish communities, he does not regret agreeing to chair the investigative committee.

"I felt that because I was Jewish, it would be hypocritical not to get involved in the Middle East," he told Eldar, explaining that he was a Zionist, but did not intend to visit Israel any time soon, for reasons of personal security.

He also said he was saddened by what he saw as recent attacks on Israel's democracy, including bills banning criticism of the Israel Defense Forces.

Goldstone observed that Israel has trouble taking criticism, but said he still hopes the government will conduct an open inquiry of the events in Gaza.

Haaretz

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Voor wie zich afvraagt waarom Goldstone voor een deel terug komt op zijn vroegere rapport:



Haaretz

Alles wat tegen Israel wordt geschreven is juist en wordt door u als ondiscussieerbaar bewijs naar voor geschoven.

Alles wat in het voordeel van Israel wordt geschreven, al is het door dezelfde bron, wordt meteen als ongeloofwaardig geklasseerd.

Pffff.

Ik denk dat ik weet waar de echte waarheid zal liggen, alleen al door uw gedraai.

[Antoon]

BTW: stil gevallen over de human shields van Hamas? Zal wel niet in uw kraam passen, hé?

Wel leert er maar mee leven, uw vrienden van Hamas zijn krapuul van het ergste soort, geven geen moer om hun eigen mensen, en schrikken er niet voor om eigen kinderen te laten neerknallen voor hun eigen belang.

Bah!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ging het misschien hierover?

Wat zie jij op die foto misschien? Worden die omstaanders duidelijk verplicht als menselijk schild te fungeren?

Nee, daarover ging het dus niet/ Wel hierover:

Goldstone report summary

I- Using civilians as Human shields

A- Israel using civilians as Human shields

The report found at least 4 cases of Israeli soldiers using Palestinian civilians as human shields.

Known cases of Israelis using Human shields :
On March 24, a report from the UN team responsible for the protection of children in war zones was released, it found "hundreds" of violations of the rights of children and accused Israeli soldiers of shooting children, using children as human shields, bulldozing a home with a woman and child still inside, and shelling a building they had ordered civilians into a day earlier.

One case involved using an 11-year-old boy as a human shield, by forcing him to enter suspected buildings first and also inspect bags.

The report also mentioned the boy was used as a shield when Israeli soldiers came under fire.The Guardian has also received testimony from three Palestinian brothers aged 14, 15, and 16, who all claimed to have been used as human shields.

In the report published by human rights NGO Breaking the Silence in July 2009, two testimonies were dedicated to alleged cases of using Palestinian civilians as human shields who were forced to enter suspect buildings ahead of troops.

B- Hamas using civilians as Human shields
During the Gaza war Israeli military argued that the reason behind the high number of civilian casualties amongst Palestinians is due to the use of human shields by Hamas militant. But in the report Hamas militants were cleared of such allegations, the report refuted allegations made by Israelis that Hamas or other Palestinian militias used any form of human shields.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat zie jij op die foto misschien? Worden die omstaanders duidelijk verplicht als menselijk schild te fungeren?

niet te geloven.

Ik hou ermee op, het loont de moeite niet.

Have a good afternoon.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

niet te geloven.

Ik hou ermee op, het loont de moeite niet.

De vraag was nochtans relatief eenvoudig: wat zie jij op die foto?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De vraag was nochtans relatief eenvoudig: wat zie jij op die foto?

Ik zie mensen (inclusief kinderen) die in groot gevaar staan, omdat uw vrienden van Hamas zich in hun aanwezigheid met de aanval voorbereiden.

En of ze verplicht worden of 'overtuigd' worden om daar te staan maakt niet veel uit, het is een bewuste taktiek van de terroristen.

Meneer Hamad Fathi legt het u zelf klaar en duidelijk uit in dit filmpje.





.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik zie mensen (inclusief kinderen) die in groot gevaar staan, omdat uw vrienden van Hamas zich in hun aanwezigheid met de aanval voorbereiden.

En of ze verplicht worden of 'overtuigd' worden om daar te staan maakt niet veel uit, het is een bewuste taktiek van de terroristen.

1. Ik heb geen vrienden bij Hamas.

2. Dat die mensen in gevaar zijn, zie ik ook. Wat dat met een menselijk schild te maken heeft, zie ik niet. Worden ze daar vastgehouden? Worden ze door Hamas (of wie die gewapende personen mogen zijn) verplicht daar te staan? Dat blijkt niet uit de foto.

3. Als ze vrijwillig een menselijk schild vormen, is dat dan de fout van Hamas? Als het idioten zijn die van nabij de actie willen meebeleven, is dat de schuld van Hamas?

4. Bereiden die gewapende figuren een aanval voor of verdedigen ze zich? Dat is niet duidelijk.

5. U gaat (natuurlijk) niet in op de gedocumenteerde, gefilmde en gefotografeerde incidenten waaruit blijkt dat IDF soldaten onschuldigen, waaronder kinderen, tegen die hun wil als menselijk schild gebruiken.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

D'Artois, je bent niet de enige die dit gemist heeft maar Goldstone is dus
géén Amerikaan. Wel een Zuid-Afrikaan. Net zo goed heeft hij stommer dan stom gehandeld. Of gewoon zijn werk niet gedaan. Groetjes uit Djerba,
Francien

Waar de man vandaan komt,of woonachtig is zal me volledig worst wezen. Ook het feit dat het een Jood is zegt me verder totaal niets en interesseert me ook niet.
Wat me wel interesseert is het schotschrift dat de man gepubliceerd heeft gebaseerd op feiten die niet blijken te kloppen. Het rapport is volledig op VS rapportage stijl geschoeid en bevat uitsluitend algemeenheden, van horen zeggen maar komt niet met een harde opinion berustend op eigen observatie en ervaring. Zowel wetenschappelijk als politiek gezien een waardeloos stuk document dat ogenblikkelijk de vuilnisbak in moet als zijnde geschiedenisvervalsing.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat me wel interesseert is het schotschrift dat de man gepubliceerd heeft gebaseerd op feiten die niet blijken te kloppen.

Dat gaat niet op voor het volledige rapport. IK weet niet of u zijn op-ed hebt gelezen? De belangrijkste conclusie geldt enerzijds dat het rapport anders zou zijn indien Israël had meegewerkt. Dat spreekt voor zich.

Anderzijds maakt hij de vaststelling dat zowel Israël als Fatah verschillende zaken die in het rapport werden aangeklaagd hebben onderzocht - en hun conclusies hebben voorgelegd en een aantal maatregelen hebben getroffen om herhaling te voorkomen wat aantoont dat de kritiek van het rapport terecht is - terwijl Hamas op dat vlak niets gedaan heeft. Zoals men van Hamas kon verwachten.


Uw conclusie:

Zowel wetenschappelijk als politiek gezien een waardeloos stuk document dat ogenblikkelijk de vuilnisbak in moet als zijnde geschiedenisvervalsing.

slaat echt nergens op.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Euh...En wist Hamas niet dat het gevaarlijk was op Sderot te schieten?

En wist Israel niet dat het gevaarlijk was om 40 jaar lang mensen in de tang te houden/bezetten?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Veel is dat niet. Als Israël uit was op de moord van burgers was het aantal veel hoger geweest.

Ik berweer ook niet dat ze uit zijn op moord, maar wel dat ze er schijt aan hebben dat vele burgers vermoorden om een zogenaamde terrorist te doden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Hamas wil geen vrede met Israel Hamas voert een eigen politiek die erop rust dat zolang er troebelen zijn er flink geld in eigen zakken kan worden gestoken.
De broeders betalen (nog) wel.

Als Hamas het goed voor had met de burgers binnen Gaza dan hadden ze in elk geval onderhandeld over een wapenstilstand - dat als vertrekpunt voor verdere evaluaties. Het woord onderhandelingen is al zolang misbruikt dat ik het voorlopig maar niet noem.

bron NRC
De publicatie van de Palestine Papers is voor geen enkele partij in het toch al vastgelopen vredesproces goed. De enorme concessie die de Palestijnen aan Israël hebben gedaan werkt zowel tegen hen als tegen Israël, zegt NRC’s Midden-Oostenredacteur Carolien Roelants, die het conflict al jaren op de voet volgt voor NRC Handelsblad.

Uit de gisteren door Al Jazeera gepubliceerde Palestine Papers blijkt dat de Palestijnse Autoriteit (PA) in 2008 vrijwel geheel Oost-Jeruzalem aan de Israëliërs aanbood. Een enorme concessie die praktisch elke betrokken partij in het hemd zet, legt Roelants uit.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het aantal mensen dat gestorven zijn als collateral damage omdat ze door de Hamas-terroristen als menselijk schild zijn gebruikt is vreselijk.

Ja , de hamas terroristen wisten precies waar en wanneer Israel zou toeslaan.

De realiteit is anders. zoals dit filmpje ZEEER duidelijk aantoont :

bekijk het stuk eens van 1:45 tot 2:45

http://www.youtube.com/watch?v=l0aEo59c7zU

Maar de overgrote meerderheid van de doden waren de Hamas-beesten zelf, dus voor die is er geen medelijden nodig.

Geef mij 1 bron die dit bevestigd

[Tamam]

bon, speciaal voor Antoon die hier plaatjes post.. het IDF en menselijk schild:

[D'ARTOIS]

@ MvA

Op dit punt mogen we van mening verschillen.

Een rapport is pas dan validair wanneer dit op basis van eigen ervaring en onderzoek is opgemaakt.
Het argument dat Israël niet meewerkte is niet direct een verbazingwekkend feit.
Ik haal het nog maar eens aan: toen België de VS militairen die zich schuldig maakten aan oorlogsmisdaden aan de kaak wilde stellen dreigde de VS het Nato hoofdkwartier uit Brussel weg te halen. Een chantage waarvoor de Beligische regering direct zwichtte.
Met andere woorden: geen enkel land wil een politiek gekleurde rapportage over de verrichtingen van haar leger.
Dat Goldstone nu bakzeil haalt duidt wel degelijk op een onnauwkeurige rapportage.
Dat hieruit toch lessen getrokken zijn is tot op zekere hoogte een goed teken.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ MvA

Op dit punt mogen we van mening verschillen.

Mijn mening heeft weinig belang, net zoals de uwe. Het gaat niet om meningen maar om feiten. En die zijn wat ze zijn. Het is zoals Ilan Pappé aantoont:

This shameful U-turn did not happen this week. It comes after more than a year and a half of a sustained campaign of intimidation and character assassination against the judge, a campaign whose like in the past destroyed mighty people

Dat is namelijk wat zionisten doen met eenieder die Israël bekritiseert, zelfs (of mogelijk vooral) als het om Joden gaat.

Een rapport is pas dan validair wanneer dit op basis van eigen ervaring en onderzoek is opgemaakt.

Dat is een vreemde stelling want het zou betekenen dat alleen het IDF of/en Hamas een betrouwbaar rapport kunnen opstellen: zij hebben de oorlog gevoerd en hebben dus ervaring.

Het is ook een vreemde stelling aangezien het rapport niet alleen staat, het is een wat officiëlere versie van wat Israëlische mensenrechtenorganisaties, Palestijnse mensenrechtenorganisaties en andere ngo's eerder al hadden vastgesteld en dat was op zijn beurt de bevestiging van wat we zelf konden zien op foto's en video's.

Bovendien ìs het rapport gebaseerd op onderzoek: de commissieleden zijn namelijk naar Gaza getrokken en hebben daar met eigen ogen vastgesteld wat er vernietigd was.

Het argument dat Israël niet meewerkte is niet direct een verbazingwekkend feit.

Neen, natuurlijk niet. De idee dat Israël haar medewerking zou verlenen aan een onderzoek naar eventuele misdaden is even idioot als de hoop dat Hamas rekening zou houden met kritiek op hun beleid.

Dat Goldstone nu bakzeil haalt duidt wel degelijk op een onnauwkeurige rapportage.

Dat is echt onzin, hoor. Hebt u het oorspronkelijke rapport gelezen en hebt u Goldstone zijn opiniestuk gelezen? In zijn artikel haalt hij geen feiten onderuit, hij betwist nergens de vaststellingen die de commissie heeft gedaan. Hij heeft in zijn artikel één enkel argument en daar bouwt hij zijn opiniestuk rond:

That this mea culpa has nothing to do with new facts is clear when one examines the "evidence" brought by Goldstone to explain his retraction.

There is only one new piece of evidence Goldstone brings and this is an internal Israeli army investigation that explains that one of the cases suspected as a war crime was due to a mistake by the Israeli army that is still being investigated. This must be a winning card: a claim by the Israeli army that massive killings by Palestinians were a "mistake."

Ever since the creation of the State of Israel, the tens of thousands of Palestinians killed by Israel were either terrorists or killed by "mistake." So 29 out of 1,400 deaths were killed by an unfortunate mistake? Only ideological commitment could base a revision of the report on an internal inquiry of the Israeli army focusing only on one of dozens of instances of unlawful killing and massacring. So it cannot be new evidence that caused Goldstone to write this article. Rather, it is his wish to return to the Zionist comfort zone that propelled this bizarre and faulty article.

De redenen voor zijn ommekeer worden door Ilan Pappé aangehaald:

exactly a year ago, in April 2010, the campaign against him reached new heights, or rather, lows. It was led by the chairman of the South African Zionist Federation, Avrom Krengel, who tried to prevent Goldstone from participating in his grandson's bar mitzvah in Johannesburg since "Goldstone caused irreparable damage to the Jewish people as a whole."

The South African Zionist Federation threatened to picket outside the synagogue during the ceremony. Worse was the interference of South Africa's Chief Rabbi, Warren Goldstein, who chastised Goldstone for "doing greater damage to the State of Israel."

Men mag niet vergeten dat:

Just weeks ago, Israeli military intelligence announced it had created a special unit to monitor, confront, and possibly hunt down, individuals and bodies suspected of "delegitimizing" Israel abroad.

Dat hieruit toch lessen getrokken zijn is tot op zekere hoogte een goed teken.[/quote]

Tot slot is er behalve de diverse rapporten (waaronder het Goldstonerapport), de video's en foto's nog ander materiaal dat aantoont dat de hele Operation Cast Lead een vorm van collectieve bestraffing was, met name de uitspraken van Israëlische politici en militairen die de operatie voorafgingen:

"The Palestinians are going to bring upon themselves a Holocaust," promised Matan Vilnai, Israel's deputy minister of defense to the people of Gaza on 29 February 2008.

Veeleer dan zich op basis van Vlaamse Strontgazetten een mening te vormen, zouden mensen er goed aandoen de oorspronkelijke documenten te lezen en bijvoorbeeld andere invalshoeken te raadplegen zoals die van Ilan Pappe.