de zweep

nihao · 6 april 2011, 13:21

Citaat:

Op dit moment is tweetaligheid voor vele jobs nog steeds een eis in dit land

O ja ?
Frans-Nederlands ??

Cunning linguist · 6 april 2011, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het probleem is dat het voorstel van Van Aelst zodanig radicaal is voor de geesten in dit land dat hij het hele debat meteen volledig naar de knoppen geholpen heeft en iedere rationele discussie over het onderwerp quasi onmogelijk maakt. Dus ook over het eventueel herzien van de prioriteiten in het talenonderwijs.

De Vlaming lijdt aan het Stockholmsyndroom, zou je bedoelen?

Scarabaeida · 6 april 2011, 13:48

SDG · 6 april 2011, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

De Vlaming lijdt aan het Stockholmsyndroom, zou je bedoelen?

Nee, dat het in Vlaanderen moeilijk is radicale veranderingen te bewerkstelligen en zeker in het geval dat deze ingaan tegen de officiële houding van het regime. Zie bv. ook hoe de stem van het VB in het migratie- en integratiedebat ervoor zorgde dat heel dit dossier jarenlang muurvast gezeten heeft.

Scarabaeida · 6 april 2011, 14:05

Ik vraag me af of het zijn echte woorden waren om 'het Frans af te schaffen'. Wat een ongelukkige bewoordingen, zeg ! Zelf vraag ik me af of meneer Van Aalst er stemmen mee hoopt te winnen. Hij had op z'n minst kunnen zeggen 'Frans als verplichte tweede taal afschaffen' of 'de keuze met betrekking tot verplichte tweede taal versoepelen', hij is toch een advocaat en politicus voor iets ? Wellicht is het dan ook PR.

Iemand uit het onderwijs (lerares Engels, ASO) heeft me trouwens eens verteld dat ze ooit de keuze tussen Frans en Engels mogelijk wilden maken in het Vlaamse onderwijs, maar dat het budget dat niet toeliet. Ik weet niet of daar iets van waar zou zijn.

Vlaanderen Boven · 6 april 2011, 17:19

Men moet inderdaad gewoon het systeem van Wallonië overnemen, waar kinderen kunnen kiezen tussen het Nederlands (ins ons geval Frans) en het Engels als tweede taal. De keuze zou snel gemaakt zijn wat mijn eventuele kinderen betreft.

Tavek · 6 april 2011, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Men moet inderdaad gewoon het systeem van Wallonië overnemen, waar kinderen kunnen kiezen tussen het Nederlands (ins ons geval Frans) en het Engels als tweede taal. De keuze zou snel gemaakt zijn wat mijn eventuele kinderen betreft.

Ik zie liever beiden.

Om maar te voorkomen dat je kinderen later gejost zijn als ze gaan soliciteren voor een gewoon normaal vlaams bedrijf waar kennis van het frans tot op heden nog steeds vereist wordt. Sla de gazet maar eens open en kijk naar "kennis frans/NL vereist". Je vindt veel vacatures zo hoor...

Jan van den Berghe · 6 april 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

U praat totaal naast de kwestie. Maar dat zijn we dan ook gewend van u.

Mij is ook totaal onduidelijk waar die tirade tegen de persoon van Van Aelst eigenlijk goed voor is. Het onderwerp van het beginbericht gaat immers over ons taalonderricht en de keuzemogelijkheid die we nu niet hebben.

Vlaanderen Boven · 6 april 2011, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zie liever beiden.

Om maar te voorkomen dat je kinderen later gejost zijn als ze gaan soliciteren voor een gewoon normaal vlaams bedrijf waar kennis van het frans tot op heden nog steeds vereist wordt. Sla de gazet maar eens open en kijk naar "kennis frans/NL vereist". Je vindt veel vacatures zo hoor...

Misschien moeten Engels en Frans gewoon van plaats verwisselen. 4/5 uur Engels en twee uurtjes Frans.

djimi · 6 april 2011, 19:04

Ik pleit al langer voor de afschaffing van het Frans als verplichte éérste vreemde taal, maar wat mij betreft mag in Vlaanderen i.h.a. en in Brussel in het bijzonder, ook voorzien worden in een aanbod 'vreemde talen' dat het huidige ruim overtreft: Duits, Frans, Engels, Russisch, Spaans, Turks, Arabisch, Chinees, Portugees, Italiaans, Pools, ... zouden tot de keuzemogelijkheden moeten behoren, al kan ik best begrijpen dat niet élke school ál die talen kan aanbieden.

Een systeem van 'mobiele leerkrachten' kan daar echter al één en ander aan verhelpen.

In landen als Canada en Australië bestaat dat, en nochtans zijn de af te leggen afstanden ginder véél groter dan die bij ons.

Another Jack · 6 april 2011, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik pleit al langer voor de afschaffing van het Frans als verplichte éérste vreemde taal, maar wat mij betreft mag in Vlaanderen i.h.a. en in Brussel in het bijzonder, ook voorzien worden in een aanbod 'vreemde talen' dat het huidige ruim overtreft: Duits, Frans, Engels, Russisch, Spaans, Turks, Arabisch, Chinees, Portugees, Italiaans, Pools, ... zouden tot de keuzemogelijkheden moeten behoren, al kan ik best begrijpen dat niet élke school ál die talen kan aanbieden.

Een systeem van 'mobiele leerkrachten' kan daar echter al één en ander aan verhelpen.

In landen als Canada en Australië bestaat dat, en nochtans zijn de af te leggen afstanden ginder véél groter dan die bij ons.

Vraag eens aan de directies van het officieel onderwijs hoe gemakkelijk het nu al is om met 3, 4, 5 leerkrachten levensbeschouwing een lessenrooster op te stellen...

djimi · 6 april 2011, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vraag eens aan de directies van het officieel onderwijs hoe gemakkelijk het nu al is om met 3, 4, 5 leerkrachten levensbeschouwing een lessenrooster op te stellen...

Nu u het er over hebt: hoort 'levensbeschouwing' eigenlijk wel op een school thuis?

Ik besef ook wel dat het niet van een leien dakje zal lopen, maar m.i. dringt zich een grondige hervorming van het onderwijs op, en daarin zal van de leerkrachten (zoals ik er ook een ben) ongetwijfeld wel wat 'flexibiliteit' mogen worden verwacht.

Ik weet maar al te goed hoe moeilijk het opstellen van een lessenrooster is, maar zou het in dienst (mogen) nemen van extra-werknemers geen soelaas kunnen brengen?

Naast die grondige hervorming is in elk geval ook een optrekken van de beschikbare budgetten broodnodig.

Steve_M · 6 april 2011, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Men moet inderdaad gewoon het systeem van Wallonië overnemen, waar kinderen kunnen kiezen tussen het Nederlands (ins ons geval Frans) en het Engels als tweede taal. De keuze zou snel gemaakt zijn wat mijn eventuele kinderen betreft.

In Wallonië is men de afgelopen jaren aan ijltempo immersieprojecten aan het opstarten (voor het Nederlands, welteverstaan). Er is geen enkele behoefte aan het "opwaarderen" van het Engels, want de kennis van het Engels is bij de binnenstromende eerstekanners beduidend beter dan de kennis van het Frans. Dat is logisch, want eigenlijk leven zij voor een groot deel in een anglofone cultuur (muziek, internet, film, tv ...). Nu goed, het taalonderwijs in Vlaanderen mag wel degelijk eens deftig geëvalueerd worden, want de laatste jaren gaat het echt steil bergaf met de talenkennis van de leerlingen (zowel het Frans als het Nederlands).

Scarabaeida · 6 april 2011, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

want de laatste jaren gaat het echt steil bergaf met de talenkennis van de leerlingen (zowel het Frans als het Nederlands).

En u bent, zoals u eerder aangaf, taalwetenschapper. Vooral dat laatste is inderdaad een droeve vaststelling. Ook op dit forum zie ik vaak mensen de raarste taalfouten maken, alsof ze op school geen Algemeen Nederlands geleerd hebben en maar wat tikken. Zolang het maar verstaanbaar is, geldt het motto. Ik vind het een dwaze redenering, alvast.

Eberhard Leclerc · 6 april 2011, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

.... Zolang het maar verstaanbaar is, geldt het motto. Ik vind het een dwaze redenering, alvast.

Was het maar waar!

Volgens de eigenvolk-tv zelf, is de helft van de blanke Vlamingen onverstaanbaar. 50% wordt immers ondertiteld. Een wereldrecord!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

.... het taalonderwijs in Vlaanderen mag wel degelijk eens deftig geëvalueerd worden, want de laatste jaren gaat het echt steil bergaf met de talenkennis van de leerlingen (zowel het Frans als het Nederlands).

Zeker.

Wat mij betreft het héle onderwijs (je weet wel, de gevierde opleiding tot dociele kantoorapparatchik) evalueren.

Maar dat zal in dit angstige Vlaanderen de eerste 50 jaar niet gebeuren.

Scarabaeida · 6 april 2011, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Was het maar waar!

Volgens de eigenvolk-tv zelf, is de helft van de blanke Vlamingen onverstaanbaar. 50% wordt immers ondertiteld. Een wereldrecord!

Eigenvolk is dom en hoorlui, en bestaat uit feodaalachtige lijfeigenen wat de mentaliteit betreft. “Kiek doar, d'r stoan titels onder ! De Vlaeminck verstoat den andere ni, da concludier 'ik doaruut.”

Zet een titel onder een Nederlander, en de lompere helft van onze bevolking besluit dat hij hem niet verstaat. Doe je hetzelfde met een inwoner van Zichen, en de Bolderenaar zou hetzelfde concluderen van zijn eigen dorpsgenoot, omdat Zichen een ander gehucht is. Dwazer maken ze het niet.

Spinoza · 6 april 2011, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ophouden met de zweep te weven die ons al 180 jaar slaat

Bij de Vlamingen is het eerder een vorm van zelfmarteling.

Vlaanderen Boven · 7 april 2011, 03:05

Bedankt voor deze bijdrage, Spinoza. Geen 'domme Belgen' moppen te maken?

Henri1 · 7 april 2011, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ophouden met de zweep te weven die ons al 180 jaar slaat

De man is al op het matje gepasseerd.......

ZO zie je maar, de voorkant van N-VA weet niet dat de achterkant een "wind" laat.

Patrijs · 7 april 2011, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

U praat totaal naast de kwestie. Maar dat zijn we dan ook gewend van u.

Los daarvan had hij wel 100% gelijk.

Het is alvast weer een mooi voorbeeld dat de N-VA niet voor een beter Vlaanderen, maar vooral voor een onafhankelijk Vlaanderen staat. Worden we daardoor wereldvreemde, arme en geïsoleerde stakkers... so be it!

6 april 2011, 13:48	#23
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	blah __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 6 april 2011 om 13:49.

6 april 2011, 14:05	#25
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ik vraag me af of het zijn echte woorden waren om 'het Frans af te schaffen'. Wat een ongelukkige bewoordingen, zeg ! Zelf vraag ik me af of meneer Van Aalst er stemmen mee hoopt te winnen. Hij had op z'n minst kunnen zeggen 'Frans als verplichte tweede taal afschaffen' of 'de keuze met betrekking tot verplichte tweede taal versoepelen', hij is toch een advocaat en politicus voor iets ? Wellicht is het dan ook PR. Iemand uit het onderwijs (lerares Engels, ASO) heeft me trouwens eens verteld dat ze ooit de keuze tussen Frans en Engels mogelijk wilden maken in het Vlaamse onderwijs, maar dat het budget dat niet toeliet. Ik weet niet of daar iets van waar zou zijn. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 6 april 2011 om 14:14.

6 april 2011, 19:04	#30
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.979	Ik pleit al langer voor de afschaffing van het Frans als verplichte éérste vreemde taal, maar wat mij betreft mag in Vlaanderen i.h.a. en in Brussel in het bijzonder, ook voorzien worden in een aanbod 'vreemde talen' dat het huidige ruim overtreft: Duits, Frans, Engels, Russisch, Spaans, Turks, Arabisch, Chinees, Portugees, Italiaans, Pools, ... zouden tot de keuzemogelijkheden moeten behoren, al kan ik best begrijpen dat niet élke school ál die talen kan aanbieden. Een systeem van 'mobiele leerkrachten' kan daar echter al één en ander aan verhelpen. In landen als Canada en Australië bestaat dat, en nochtans zijn de af te leggen afstanden ginder véél groter dan die bij ons. __________________ -> "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (Benjamin Franklin) -> “Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely” (Lord Acton) -> "NUTS!" (General McAuliffe) -> "Fight The Power!" (Public Enemy) -> "Facts don't care about your feelings" (Ben Shapiro)

6 april 2011, 17:19	#26
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Men moet inderdaad gewoon het systeem van Wallonië overnemen, waar kinderen kunnen kiezen tussen het Nederlands (ins ons geval Frans) en het Engels als tweede taal. De keuze zou snel gemaakt zijn wat mijn eventuele kinderen betreft.

7 april 2011, 03:05	#38
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Bedankt voor deze bijdrage, Spinoza. Geen 'domme Belgen' moppen te maken?