Kerncentrales, men beseft het gevaar niet.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Of misschien is het een vertalingsfout.

en die mens huilde uit blijdschap?
je doet me stilaan denken aan een religieuze zot. als je hen met hun eigen onzin confronteert is de bijbel ook altijd verkeerd vertaald.

de boodschap van die mens is helder, duidelijk en ondubbelzinnig. dat de boodschap je niet aanstaat en heel je betoog vd afgelopen 160 pagina's onderuitschoffelt is natuurlijk een spijtige zaak voor jou.

[brother paul]

[quote=patrickve;5400357]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Eh, toch wel. Waarom denk je dat die mensen een miljoen keer de normale dosis (1000 Sievert ?) hebben gekregen ? Aan 1000 Sievert houdt ge het wel geen uur meer uit zulle...

Ga de contaminatie van het water niet vergelijken met de opgedane dosis he.

Patrick laat u niet vangen aan de marketing: 1miljoen keer de normale dosis radioactief Cesium... hoe radioactief is dat water ? en welk Cesium ? Cs134 of Cs137

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Effe iets zeggen: wat er verglaasd wordt, is het afgescheiden afval van de herbruikbare componenten he.

Euh ja maar in Amerika b.v. MAG men plutonium niet uit het kernafval halen. De enige Pu-bron is die van "retired" kernwapens.

"recycling" en daar scheidt men eerst, in een opwerkingsfabriek, het uranium en plutonium van de rest (fissieprodukten en kleine actiniden). Het is enkel dat laatste dat verglaasd wordt. De rest wordt opgeslagen als Gen-IV brandstof, OF wordt hermengd als MOX.

Ook niet waar. Na 2-3 reprocessing stappen is de isotopenverhouding van Pu ongunstig en is het niet meer geschikt als brandstof (vooral o.w.v. het Pu-244 gehalte).

Nu is het wel zo dat men nu ook begint te denken aan het scheiden van de kleine aktiniden van de fissieprodukten om die in een transmutatie installatie te verbranden. In mijn boek leg ik uit waarom ik daar niet heel warm voor loop.

Er zijn ook Closed-systemen in de maak, waar alles in één reactor gebeurt. Één strategie is b.v. om met aangepaste neutron-poisons te werken, die zelf ook splijtbaar of fertiel zijn (neem b.v. de Pa-U brandstof).
Een ander idee is de Travelling Wave-reactor die eventueel zelfs volledig op afval kan "draaien".

Maar qua toekomstige brandstof zit er dus niks of toch niet veel in dat verglaasde afval dat geen echt afval is.

In de once-through cycle wel. Amerika b.v. behandelt het afval in zijn geheel om te deponeren.
Het meeste afval is evenwel tijdelijk opgeslagen en nog niet verglaasd (of geïmmobiliseerd in een inerte matrix).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Euh ja maar in Amerika b.v. MAG men plutonium niet uit het kernafval halen. De enige Pu-bron is die van "retired" kernwapens.



Ook niet waar. Na 2-3 reprocessing stappen is de isotopenverhouding van Pu ongunstig en is het niet meer geschikt als brandstof (vooral o.w.v. het Pu-244 gehalte).



Er zijn ook Closed-systemen in de maak, waar alles in één reactor gebeurt. Één strategie is b.v. om met aangepaste neutron-poisons te werken, die zelf ook splijtbaar of fertiel zijn (neem b.v. de Pa-U brandstof).
Een ander idee is de Travelling Wave-reactor die eventueel zelfs volledig op afval kan "draaien".


In de once-through cycle wel. Amerika b.v. behandelt het afval in zijn geheel om te deponeren.
Het meeste afval is evenwel tijdelijk opgeslagen en nog niet verglaasd (of geïmmobiliseerd in een inerte matrix).

kijk dat zijn allemaal regelkes die ontstaan zijn door de politiek die zich bemoeit heeft met iets... maar wat is de waarde daar nu van , wat is het nut daarvan ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het ergste van kolen is niet eens die straling, die inderdaad niet heel hoog is. Je hebt naast dat stof, arseen, kwik, CO2, ... gelezen blijkbaar, en je hebt blijkbaar nog niet veel openlucht kolenmijnen in aktie gezien.

Het is van dat nauwelijks meetbaar en geen vergif dat ze misvormde kinderen krijgen in India, he. Om uw soort argumenten eens aan te voeren.

?

In India krijgen ze er misvormde kinderen van, maar overal ergens anders niet.
We zijn allen grootgebracht in de tijd van kolen.
Allemaal niks van gezien van wat men hier nu aan het beweren is.
Maar wat wel waar is is dat in sommige landen, o.a. ook India waarschijnlijk, kinderen rivierbeddingen nog steeds spoelen met een zeef en "kwik" om een goudkorreltje te vinden.
Maar dan met pure kwik.
En wat ook waar is is dat tuinders en dergelijke hier bij ons kwik gebruikten (of misschien nog steeds stiekem) om hun plantjes te doen groeien.
En wat ook nog steeds waar is is dat in vele landen er nog steeds geen drinkleidingen bestaan en de mensen drinken uit plassen, beken en meertjes of oases als men dat wil, die vol van zware metalen zien....zoals je vaak ook ziet in watertjes in bergen en dergelijke. Zeer helder water daar niet van...maar schadelijk als de pest.
En wat ook nog steeds waar is is dat men in vele landen dagelijks hun kacheltje in hun hutjes gebruiken om eten op klaar te maken, zich te warmen en noem maar op...maar dat er geen schoorsteen aan verbonden zit. Tja...zelfs belgen met een goed hart dragen hun dergelijke kacheltjes aan. Made in Belgium...gene zever. Komende uit de intellectuele hoek zelfs...ahum dus.
Kijk eens naar het roet op de muur en bedenk maar dat ze dat alle dagen lustig zitten op te snuiven...en dat is natuurlijk niet gezond!

Voor de rest geeft kolen een hoop rommel daar niet van.

Maar nogmaals, zet jullie techniek eens op poten zoals het hoort. Kernenergie is te rampzalig voor woorden bij falen en voor de rest is er in de afgelopen 50 �* 60 jaar blijkbaar nog niks uit de bus gekomen.

Op een windmolentje na, die al bestond van in de tijd voor al de rest. Dus nieuw kan je het ook niet noemen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hé, jij kunt ook maar uw punt maken in het zog van een 'zogenaamde onzichtbare vijand' en demagogische overdrijvingen waarin zelfs stellingen naar voor geschoven worden

1° de metingen zijn allemaal gelogen, en de firma Tepco liegt over alles blabla

2° het gevaar is altijd in de honderduizenden doden, waarbij je zelfs niet schuwt om nucleaire geschiedvervalsing te doen... Dus liefst van al is elk burger die twee keer de achtergrondstraling gekregen heeft gedoemd om te sterven, en als je uw getallen moet geloven sterven daar straks meer mensen dat er rond die kerncentrale geevacueerd zijn.


zou je niet uw getallen wat bazeren op onderzoeken en feiten, en dan daarover discuteren, wij discuteren over wat we zien uit de metingen en wat we kennen uit chernobyl.

Moesten wij weten dat er bij elk nucleair accident 200.000 doden gaan vallen, zouden we bij god niet weten waarom we dat zouden willen verdedingen, dat kun je gewoon niet verdedigen...

Maar als je ziet wat de realiteit is, dan weet je gewoon dat het best nog allemaal zal meevallen in fukushima;

En als je weet dat je daar lessen uit trekt en het ontwerp allemaal meer fouttolerant maakt, dan weet je dat morgen er nog minder risico is op zo'n ongevallen...

dus feit 1

1° heden is nog GENEEN DODE gevallen in die centrale door straling
2° er is nog GENEEN bestraald met dosissen zoals in Chernobyl, waarvan dan 10% overleden is
3° er is nog GENEEN bestraald met dosissen groter dan de normale jaardosis
4° er is nog GENEEN burger bestraald met dosissen groter dan jaardosis
5° er zullen statistisch gezien een 10tal mensen kunnen overlijden aan schildklierkanker op 400 extra behandelingen van schildklierkanker

Dus dat is de balans die ik voorhoud.

En discuteer nu met WETENSCHAPPELIJKE Teksten over die getallen, en probeer ze te verdubbelen of te verdrievoudigen... met wetenschappelijke bewijzen van spreiding van radioactiviteit etc..

Maar voor de rest moet je niet denken dat wij dat niet erg vinden, of dat wij daar ons in verkneukelen dat dit gebeurt. We willen maar zeggen, dat de risico's nog meevallen, en dat daar in Fukushima wel best mee te leven zal zijn, en dat dit ongeval in het geheugen zal gegrift zijn van iedereen, (dat is de reden trouwens waarom ik mijn avatar veranderd heb) en dat de gevolgen zoals patrick stelt minder erg zijn dan van steenkooncentrales (dat is een SLUIPEND VERGIF)

Te gek om een antwoord op te geven.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Kan jij eigenlijk wel lezen? De post van PatrickVE detailleert net de gevaren van koolcentrales (uranium vergiftiging, zware metalen vergiftiging, zure regen/grondwater, co2 uitstoot die de Aarde opwarmt én straling), straling die meetbaar is én zelf hoger ligt dan kernafval.

http://www.scientificamerican.com/ar...-nuclear-waste

Is Amon Re niet de god van de onnozele kinderen geweest?
Alez..het zou toch gekund hebben als ik u zo soms eens bezig zie.

[Marxmannetje]

Iemand al eens gehoord dat men plutonium van uit de bergen van Congo verhandelde aan de Amerikanen om dan vervolgens gebruikt te worden voor het maken van de atoombommen die ze dan gingen droppen op Hirosjima en Nagasaki? En zo is de kerncentrale in Mol ontstaan, omdat de Amerikanen ons bedankten met dat te bouwen.

[eno2]

[quote=patrickve;5400357]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Eh, toch wel. Waarom denk je dat die mensen een miljoen keer de normale dosis (1000 Sievert ?) hebben gekregen ? Aan 1000 Sievert houdt ge het wel geen uur meer uit zulle...

Ga de contaminatie van het water niet vergelijken met de opgedane dosis he.

En hoe hoog mag de dosis bij doden zijn?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Te gek om een antwoord op te geven.

Ik weet het, ik ben te gek voor zulke teksten.

[eno2]

Kerncentrales, men beseft het gevaar niet.

Men beseft het gevaar heel goed, maar men is zo grootheidswaanzinnig dat men denkt dat men alle aardbevingen en tsunamis kan weerstaan en dus kan kerncentrales gaan bouwen in de gevaarlijkste breukzone van de wereld, aan zee, notabene.

Men moest die gastjes tesamen met hun 18000 ton radioactief water in zee storten, met een radioactief blok aan het been.

[JurgenD]

De kogel is door de kerk. Ze gaan een sarcofaag moeten bouwen, zoals Tjernobyl, Chernobyl, Chernobil.

Het is onmogelijk geworden om de gesmolten staven nog te bergen

Een permanente stralingsbron dat voor honderden jaren beheerd moet worden, zonder dat het maar EEN CENT OPLEVERT.

Al het financieel voordeel dat men verkreeg op tijdelijke termijn, is omgezet in een langdurig verlies. Tenminste, als men de verantwoordelijkheid zal opnemen.

Hoeveel zal het allemaal niet kosten als men de staat weer tot zijn oorspronkelijkheid wilt brengen ? Jaja.

[Marxmannetje]

Nog maar te zwijgen van die oude machines in Doel die er nog een jaartje mogen draaien. Vroeg of laat gaan ze wel schuilkelders mogen bouwen of een evacuatieplan aan de bevolking meegegeven, want als het in Japan al weer een beetje mee zit, en ze zitten hier nog steeds te profiteren van de kerncentrale in Doel, jah dan zullen wij eens prijs hebben!

1° heden is nog GENEEN DODE gevallen in die centrale door straling
2° er is nog GENEEN bestraald met dosissen zoals in Chernobyl, waarvan dan 10% overleden is
3° er is nog GENEEN bestraald met dosissen groter dan de normale jaardosis
4° er is nog GENEEN burger bestraald met dosissen groter dan jaardosis

Lees eerst eens "De Generator Generatie" van Franka Hummels en "Tsjernobyl, verslag van een ooggetuige" van Igor Kostin voor je zulke fenomenaal domme conclusies trekt. Ik mag dan wel 14-jaar zijn maar zelfs ik weet dat er in Fukushima bestraalde lijken liggen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Men beseft het gevaar heel goed, maar men is zo grootheidswaanzinnig dat men denkt dat men alle aardbevingen en tsunamis kan weerstaan en dus kan kerncentrales gaan bouwen in de gevaarlijkste breukzone van de wereld, aan zee, notabene.

Men moest die gastjes tesamen met hun 18000 ton radioactief water in zee storten, met een radioactief blok aan het been.

Ter herhaling: een verantwoordelijke van de kerncentrale, vorige week: "Het[b] spijt ons maar we zullen nóg meer leed veroorzaken" ! ! ! [/B]Dat is toch duidelijk ! ?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dominator

Heftige discussie, maar interessant.
Kleine opmerking over de vermeende intentie van die woordvoerder: het belang van publieke excuses in de Japanse cultuur => boetedoening voor het falen en het bijbehorende gezichtsverlies dat de hele gemeenschap hierdoor lijdt. In een andere tijd en context had hij misschien wel seppuku gepleegd of moeten plegen.
Toch wat anders dan excuses in onze Westerse cultuur.

Inderdaad als de voorzitter van Tepco in tranen zijn excuses aanbiedt op televisie heeft dat geen enkele technische betekenis maar toont dit hoe men in de Japanse ook industriële cultuur daar gestalte geeft aan situaties waarin men gefaald heeft de hoogstaande vooropgestelde doelen te bereiken.

Dat veel Westerse journalisten en waarnemers dit door onbekendheid met deze cultuur verkeerd 'vertalen' en iets anders onder zoeken is nu wel duidelijk, evenwel niet voor iedereen.

Zoals ik reeds hiervoor gepost heb, denk ik, dat de lange black-out periode, die zo nefast uitpakte (patrickve) ten dele ook te verklaren is door de Japanse nogal sterk hiërarchische industriële cultuur, welke in deze bedrijfstak blijkbaar zeer hoge toppen scheert. Een schrijnend gebrek aan crisis- of rampbestrijdingsprojectmanagement zowel intern als extern is er een gevolg van.

Anderzijds leren de Japanners snel en de situatie lijkt nu eindelijk te verbeteren. In dit opzicht denk ik, dat de Japanners zeer grondig te werk zullen gaan en dat men tot deugdelijke oplossingen gaat komen, die men straks zelfs wereldwijd gaat vermarkten.

En de aardbevingen volgen zich op. Verleden week was het prijs met een Richter 6,5 vandaag was het weer een Richter 7,1 nagenoeg in dezelfde Noord-Oostelijke sector.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Nog maar te zwijgen van die oude machines in Doel die er nog een jaartje mogen draaien. Vroeg of laat gaan ze wel schuilkelders mogen bouwen of een evacuatieplan aan de bevolking meegegeven, want als het in Japan al weer een beetje mee zit, en ze zitten hier nog steeds te profiteren van de kerncentrale in Doel, jah dan zullen wij eens prijs hebben!

In de USA hebben zelfs de meeste BWR-reactoren van de eerste generatie nog een licensie-verlenging tot na 2030 gekregen. Blijkbaar zijn die er gerust in, het zijn nochtans centrales van hetzelfde soort als Daiichi.
De reactoren van Doel zijn al een stuk moderner en extra beveiligd geweest omwille van de nabijheid van grote populaties.

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Lees eerst eens "De Generator Generatie" van Franka Hummels en "Tsjernobyl, verslag van een ooggetuige" van Igor Kostin voor je zulke fenomenaal domme conclusies trekt. Ik mag dan wel 14-jaar zijn maar zelfs ik weet dat er in Fukushima bestraalde lijken liggen.

Er liggen nog heel veel lijken in Japan (rond de 15.000 vermisten nog). Een paar honderd daarvan liggen in de buurt van de kerncentrale. Ze zijn gestorven door verdrinking of instortingen. Waarschijnlijk zullen ze echter niet de laatste lijken zijn die worden geidentificeerd en gecremeerd, alle gezever daarover in de sensatie-pers ten spijt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Iemand al eens gehoord dat men plutonium van uit de bergen van Congo verhandelde aan de Amerikanen om dan vervolgens gebruikt te worden voor het maken van de atoombommen die ze dan gingen droppen op Hirosjima en Nagasaki? En zo is de kerncentrale in Mol ontstaan, omdat de Amerikanen ons bedankten met dat te bouwen.

Nee, vertel eens in welke bergen ze die plutonium dan wel gevonden hebben in dergelijke hoeveelheden dat ze er een atoombom mee konden bouwen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Te gek om een antwoord op te geven.

Met mensen die feiten en rationele argumenten aandragen valt inderdaad niet te discussiëren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Iemand al eens gehoord dat men plutonium van uit de bergen van Congo verhandelde aan de Amerikanen om dan vervolgens gebruikt te worden voor het maken van de atoombommen die ze dan gingen droppen op Hirosjima en Nagasaki? En zo is de kerncentrale in Mol ontstaan, omdat de Amerikanen ons bedankten met dat te bouwen.

Da's een feit, Uranium (Geen plutonium, da's een kunstmatig element) uit Congo is gebruikt om de behoefte aan dit metaal voor het Manhattan Project te voldoen. De paar 100 ton uraanerts vanuit Congo was door de Belgische regering in ballingschap verkocht aan de VS, in ruil voor pure, harde cash, geen beloftes om iets onbekends in de toekomst op poten te zetten in België.

En de kerncentrale bij Mol, vrij logische keuze voor de lokatie, tenslotte had men daar al 60 jaar ervaring met nucleaire technologie. De eerste commerciele radiumfabriek was ook in die omgeving.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Neutronenactivering & contaminatie met cesium & jodium.

Een zeer interessante (en technische) site is deze btw: http://mitnse.com/

Het ging erover of er een reactor lek is. Alle berichten bevestigen dit.

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Nee, mijn 'verdediging' is dat tot nu toe, de toegebrachte ecologische schade gering is.

Gering is een relatieve term natuurlijk. Als je insecten als maatstaf neemt is 10 000 rad en meer een geringe ecologische schade. Voor de mens en de rest van het leven op onze planeet is dat een heel ander verhaal.