Kerncentrales, men beseft het gevaar niet. - Pagina 175

Dominator · 8 april 2011, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

De gewone alledaagse Japanner moet zich niet schamen.
Die zouden een pak assertiever moeten worden.

En vergis je ook niet in tegenstelling met wat hier ergens lees:
Japanners kunnen ook anders zijn en kijken nogal laatdunkend naar
ons Westerlingen.

Kijk, ben een half jaar met een Japanse geweest. Hun sociale codes zijn ongelooflijk complex.

De karikaturen die ik hier dan lees, gretig verspreid door de media... Het enige wat ik nog mankeer is dat ze allemaal rijsthoedjes dragen en aan sumo doen

Dionysus · 8 april 2011, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Zeker.
In feite is die tsunami ook niet het grote probleem.
Wel de straling op lange termijn plus de vergiftiging van het voedsel zowel
komende uit zee of van het land.

Ze hadden het over de kosten om de kerncentrale te repareren/afbreken/begraven, dacht ik toch.

En het laatste wat ik gehoord heb is dat het gelekte materiaal vooral Jodium is, wat een vrij korte halfwaardetijd heeft, met kleine hoeveelheden zwaarder materiaal dicht bij de centrale zelf. Heb ik iets gemist en is dit veel erger geworden?

den dinges · 8 april 2011, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel als ze 2miljard electriciteit maakt per jaar, en 40 jaar oud is, heeft ze 80miljard electriciteit gemaakt, waarmee Japan dan 2400miljard BNP gerealiseerd heeft bvb. zo'n type berekening dat je wil ?
En dat opkuisen zal bvb 1miljard kosten bvb ? is dat het perspectief die je zoekt ?

Hoeveel jaren gaat dat rampenspel daar in het oog gehouden moeten worden ? En wat gaat dat kosten ?
Gaat dat daar 100, of 100-den jaren staan stralen ? Gaan ze er een sarkofaag over bouwen, zoals in Tsjernobyl ? Wie gaat dat onderhouden al die tijd ? W�*t gaat die grap kosten ?! W�*�*r is de meerwaarde nu, en ik heb het dus enkel over financiële meerwaarde, want gewoonlijk hechtten pro kernenergie freaks véél belang aan zulke zaken ...
Het schijnt mij dat aan kernenergie zelfs geen geld te verdienen valt, toch niet op lange termijn, gezien de onoverzichtelijke kosten zo er een ongeluk gebeurd...
Als ik 1000 euros investeer, om er 10.000 te verdienen, maar een paar jaar later dan een miljoen euros moet afdokken omdat de zaak inéénstuikt, heb ik toch een slechte zaak gedaan in feite, of hoe zie jij dat ?

Tejokus · 8 april 2011, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Weggevaagd door de tsunami, of heb je het over de geëvacueerde gebieden?

Goede vraag

Het gaat om mensen die alles kwijt zijn: eigendom (huizen bijv.) die totaal
vernield zijn of grond die niet meer uit te baten valt.
Op dit moment bezoeken dus een aantal Japanse ambtenaren de getroffen
gebieden en noteren wat nodig is.
Mijn bronnen: zoals gewoonlijk de Duiste tv, ditmaal de ZDF

Deze avond omstreeks 21:00 uur kan je een aanverwante reportage zien
op ZDF.

den dinges · 8 april 2011, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dominator

Kijk, ben een half jaar met een Japanse geweest. Hun sociale codes zijn ongelooflijk complex.

De karikaturen die ik hier dan lees, gretig verspreid door de media... Het enige wat ik nog mankeer is dat ze allemaal rijsthoedjes dragen en aan sumo doen

Waaaw, 1/2 jaar, met één Japanse, dan ben je natuurlijk DE specialist ter zake.

Nogal wat anders als de Gazet van Antwerpen, hé ?!

Tejokus · 8 april 2011, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Hoeveel jaren gaat dat rampenspel daar in het oog gehouden moeten worden ? En wat gaat dat kosten ?
Gaat dat daar 100, of 100-den jaren staan stralen ? Gaan ze er een sarkofaag over bouwen, zoals in Tsjernobyl ? Wie gaat dat onderhouden al die tijd ? W�*t gaat die grap kosten ?! W�*�*r is de meerwaarde nu, en ik heb het dus enkel over financiële meerwaarde, want gewoonlijk hechtten pro kernenergie freaks véél belang aan zulke zaken ...
Het schijnt mij dat aan kernenergie zelfs geen geld te verdienen valt, toch niet op lange termijn, gezien de onoverzichtelijke kosten zo er een ongeluk gebeurd...
Als ik 1000 euros investeer, om er 10.000 te verdienen, maar een paar jaar later dan een miljoen euros moet afdokken omdat de zaak inéénstuikt, heb ik toch een slechte zaak gedaan in feite, of hoe zie jij dat ?

En wie heeft onze Belgische centrales betaalt denk je.

Tejokus · 8 april 2011, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Waaaw, 1/2 jaar, met één Japanse, dan ben je natuurlijk DE specialist ter zake.

Nogal wat anders als de Gazet van Antwerpen, hé ?!

Wel ik heb ook een paar vrienden in Tokyo "zitten".
Van hen weet ik dat er ook veel arrogante types rondlopen.
(niet die gewone, alledaagse Japanner)

den dinges · 8 april 2011, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

En wie heeft onze Belgische centrales betaalt denk je.

Het Belgische volk zeker...

den dinges · 8 april 2011, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Wel ik heb ook een paar vrienden in Tokyo "zitten".
Van hen weet ik dat er ook veel arrogante types rondlopen.(niet die gewone, alledaagse Japanner)

Dat zullen de Japanse Pro Kernenergie Freaks zijn zeker ?

Dominator · 8 april 2011, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Waaaw, 1/2 jaar, met één Japanse, dan ben je natuurlijk DE specialist ter zake.

Nogal wat anders als de Gazet van Antwerpen, hé ?!

Tiens, wie wekt hier de indruk alles over Japanners te weten?

Weliswaar enkel op basis van blogs en flutkranten.

Tejokus · 8 april 2011, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dat zullen de Japanse Pro Kernenergie Freaks zijn zeker ?

Hoe kan u het raden...
Lees hieronder en "geniet" en over arrogantie gesproken...
http://www.demorgen.be/dm/nl/9757/Aa...eactoren.dhtml

Ik vermoed dat er bij Tepco nog een paar shogun's rondlopen.

Dominator · 8 april 2011, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Wel ik heb ook een paar vrienden in Tokyo "zitten".
Van hen weet ik dat er ook veel arrogante types rondlopen.
(niet die gewone, alledaagse Japanner)

Wel, het zou eerder verwonderlijk zijn dat er geen arrogante types zouden rondlopen.

Tejokus · 8 april 2011, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dominator

Wel, het zou eerder verwonderlijk zijn dat er geen arrogante types zouden rondlopen.

================================================
De veiligste kerncentrale staat in Oostenrijk in Zwentendorf...

den dinges · 8 april 2011, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dominator

Tiens, wie wekt hier de indruk alles over Japanners te weten?

Weliswaar enkel op basis van blogs en flutkranten.

Luister jongen, ik heb geen zin om met jou te zeveren over je ex-lief, of jouw zogezegde kennis over wat er leeft bij de Japanners. Moest je nu nog zeggen dat je een half jaar in Japan geleefd heb, zou ik wel eens willen luisteren naar wat je te vertellen hebt, maar dat je 6 maanden een Japans lief had, bewijst nu eens juist NIKS. Goed zo ?

Turkje · 8 april 2011, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik zie dat je veel gesurft hebt en het niet echt gevonden hebt. Tot daar je kennis dus.

Nu goed ik zal u verlichten.
1 kg.

Voor gans de wereld!

Teveel naar het hysterisch viswijf Caldicott geluisterd wschl.

Zie de blog van George Monbiot.

den dinges · 8 april 2011, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Hoe kan u het raden...
Lees hieronder en "geniet" en over arrogantie gesproken...
http://www.demorgen.be/dm/nl/9757/Aa...eactoren.dhtml

Ik vermoed dat er bij Tepco nog een paar shogun's rondlopen.

Typisch voor die soort gewetenloze geldwolven...Er valt echt niks goed van te verwachten. De Tepco-leiding hoort thuis in het gevang.

Dominator · 8 april 2011, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Luister jongen, ik heb geen zin om met jou te zeveren over je ex-lief, of jouw zogezegde kennis over wat er leeft bij de Japanners. Moest je nu nog zeggen dat je een half jaar in Japan geleefd heb, zou ik wel eens willen luisteren naar wat je te vertellen hebt, maar dat je 6 maanden een Japans lief had, bewijst nu eens juist NIKS. Goed zo ?

Luisteren? Jij? Bah nee, het zou je enkel maar afleiden van je gegrol, gesnauw en gescheld.

Tejokus · 8 april 2011, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Typisch voor die soort gewetenloze geldwolven...Er valt echt niks goed van te verwachten. De Tepco-leiding hoort thuis in het gevang.

Het wordt tijd dat bij ons Europa gaat ingrijpen.
Maar neen, Europa maakt zich druk over de afmetingen van bananen: "goe" bezig he.
Probleempje is dat de atoomlobby Europa goed in grip heeft.
Het gaat om veel geld en de rest in bijzaak.

Dionysus · 8 april 2011, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Het wordt tijd dat bij ons Europa gaat ingrijpen.
Maar neen, Europa maakt zich druk over de afmetingen van bananen: "goe" bezig he.
Probleempje is dat de atoomlobby Europa goed in grip heeft.
Het gaat om veel geld en de rest in bijzaak.

Hoe ga je ingrijpen? Kerncentrales vervangen door steenkoolcentrales? Niet kwaad bedoeld, maar er is niemand die hier een beter alternatief heeft voorgesteld.

Marxmannetje · 8 april 2011, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Humo 3683 05/04/2011

Fukushima aan de Schelde: hoe onveilig zijn onze kerncentrales?

'Doel 1 moet nú dicht. En Tihange 1 ook'

'Ik wil geen paniek zaaien, maar ook in België mogen we zware ongevallen met kerncentrales verwachten. Het is alleen maar een kwestie van tijd.' Dat zegt Alain de Halleux (53): een Belgisch documentairemaker en nucleair chemicus.

De Halleux maakte in 2009 'R.A.S. - Rien �* signaler', een beklijvende film over de abominabele werkomstandigheden in (vooral Franse) kerncentrales, waar arbeiders in dienst van allerlei onderaannemers voor weinig geld de smerigste en gevaarlijkste klussen opknappen.

Deze week komt de nieuwe film van de Halleux uit: 'Tsjernobyl 4 Ever'. Daarin gaat hij, 25 jaar na de ramp van 1986, ter plekke na of de Oekraïeners al een beetje hersteld zijn van de catastrofe, en hoe de ontplofte kerncentrale er nu aan toe is. De film is al aan een tiental landen verkocht en komt begin mei in Japan op de televisie.

De Halleux »Laat me nog eens naar Tsjernobyl verwijzen. Zowel de economische als de menselijke gevolgen van die ramp zijn na een kwarteeuw nog altijd onvoorstelbaar groot. In mijn film vertelt een expert dat hooguit tien procent van de kinderen die sinds de ramp in Oekraïne geboren zijn, gezond is. De rest zou één of meer chronische aandoeningen hebben. Nog altijd staan officieel 2,2 miljoen mensen geregistreerd als slachtoffer. De voorbije kwarteeuw is de bevolking van Oekraïne met zeven miljoen gedaald - het is één van de weinige landen ter wereld met een negatieve demografie, zoals dat heet. De levensverwachting zal tegen 2050 gezakt zijn naar ongeveer 55 jaar; voor de ramp was dat nog 75.

»Weet u trouwens dat er concrete plannen bestaan om tegen 2030 zomaar even tweeëntwintig nieuwe kerncentrales in Oekraïne neer te poten? Ze gaan ervan uit dat sommige EU-landen uit de kernenergie zullen stappen, en dat Oekraïne die landen dan elektriciteit zal kunnen verkopen. Er valt dus geld te verdienen.»

»Er wordt ook gesjoemeld. Toen ik 'R.A.S.' draaide, heb ik concrete voorbeelden genoeg gekregen. In één Franse centrale moesten dichtingen van kranen worden vervangen. Die dichtingen zijn een soort vlechten van asbest - ook dat nog, ja (lacht). Die vlechten zitten vol radioactieve deeltjes. Arbeiders kregen de opdracht om in een uurtje vier van die vlechten te vervangen. Onmogelijk in zo'n korte tijd, dus wat deden ze? Ze vervingen alleen de meest zichtbare vlecht. De chef die kwam controleren, bekeek alleen de bovenste vlecht, concludeerde in zijn rapport dat de rest ook in orde was en maakte zich zo vlug mogelijk uit de voeten, weg van die radioactieve kranen.

»Een ander verhaal was nog sterker. Een ploeg arbeiders kreeg op vrijdagmiddag de opdracht om eventjes honderd nieuwe naden aan pijpen te lassen, in de gevaarlijke zone van de reactor. Van elke nieuwe lasnaad moesten ze een röntgenfoto maken om te kijken of binnenin alles perfect in orde was. Dat werk moest klaar zijn tegen vijf uur diezelfde middag. De arbeiders protesteerden dat zoiets nooit zou lukken. Antwoord van hun chef: 'Kan me niet schelen, trek er uw plan mee!' Die chef staat natuurlijk zelf ook onder zware druk van zijn bazen om de klus binnen de afgesproken tijd te klaren. Wat hebben die arbeiders gedaan? Ze hebben één perfecte naad gelast en daarvan honderd röntgenfoto's gemaakt. Iedereen tevreden.

HUMO

In 'R.A.S.' laat u ook zogenaamde jumpers aan het woord. Wat doen zij?

De Halleux «Heel schematisch uitgelegd lopen er vanuit een kernreactor drie grote pijpen. De opgewekte stoom wordt door die pijpen naar generatoren geleid, en die wekken de elektriciteit op waar het allemaal om gaat. Als een reactor wordt stilgelegd voor onderhoud, dan moet er eerst een enorme stop worden geplaatst in het manshoge gat dat de reactor met zo'n pijp verbindt met de stoomgenerator. Dat kan alleen manueel. Een jumper in een beschermend pak springt dus letterlijk in die pijp om die grote stop vast te zetten. Dat moet binnen één tot anderhalve minuut gebeurd zijn, omdat die pijpen zo radioactief zijn. In die enkele seconden loopt de jumper de stralingsdosis van een heel jaar op.

»Je hebt jumpers die van centrale naar centrale trekken om die klus op te knappen. Veel diploma's heb je er niet voor nodig (lacht). En als ze ziek worden, worden ze vaak aan hun lot overgelaten. Stel dat een jumper na tien jaar kanker krijgt: hoe bewijst hij dat de oorzaak bij zijn baan ligt? Wie gaat hij aanspreken? Niet EDF of GDF-Suez (de eigenaars en uitbaters van de kerncentrales, red.), want hij was in dienst bij een onderaannemer.

HUMO

De Belgische centrales staan toch bekend als zeer veilig?

De Halleux «Is dat zo? Als je met onafhankelijke experts uit de hele wereld praat, hoor je wel iets anders. Doel 1 is gevaarlijk, omdat er geen degelijke betonnen fundering onder ligt. Tihange 1 is een reactor met een fragiel deksel. Die dingen zijn veertig jaar oud, hè. Doel 1 en Tihange 1 moeten meteen dicht! Dát krijg je te horen van onafhankelijke experts. Ze geven Greenpeace, dat hetzelfde vertelt, gewoon gelijk.»

HUMO

Als de toestand zo precair is, waarom sluit Electrabel die twee reactoren dan niet?

De Halleux «Als Electrabel dat zou aankondigen, vluchten de aandeelhouders weg en maakt het aandeel van Suez een duik.»

HUMO Is het zo simpel? Electrabel investeert toch elk jaar een paar honderd miljoen in de renovatie van zijn centrales?

De Halleux «Van een veertig jaar oude centrale maak je geen nieuwe. Die dingen zijn bedacht en gebouwd in een andere eeuw, hè. De basistechnieken die toen werden gebruikt, staan mijlenver van de huidige technologie.

»Wat heeft de ramp van Fukushima veroorzaakt? Het feit dat een paar ouderwetse dieselmotoren verzopen zijn door de tsunami, waardoor het koelsysteem van de reactoren uitviel. Weet je dat Frankrijk nu in noodtempo alle dieselmotoren bij zijn centrales wil vervangen omdat ze verouderd zijn?

»België heeft zeven centrales, maar er staan er nog eens een stuk of twintig aan onze grenzen. Als de centrale van Gravelines in Frans-Vlaanderen ontploft, mogen we half Vlaanderen ontruimen, want de Noordzeewind blaast de radioactieve wolk gegarandeerd in onze richting.»

HUMO

U bent bijzonder somber. Vreest u niet dat u wordt weggezet als een professionele alarmist?

De Halleux «Ik vraag niets liever dan dat mijn ongelijk zo snel mogelijk wordt bewezen. Echt! Laat om elke journalist of onderzoeker alstublieft zoeken naar feiten en argumenten die bewijzen dat alles wat ik u vertel en in mijn films laat zien regelrechte flauwekul is, of minstens zwaar overdreven. Ik ben benieuwd.»

Het volledige artikel leest u in Humo 3683 van dinsdag 5 april 2011.

http://www.dailymotion.com/video/x9o...lms#from=embed

De video is in het Frans.

"Ons staat ons hetzelfde te verwachten als in Fukushima. Het is alleen maar een kwestie van tijd." aldus Alain de Halleux