Het Goldstone Rapport

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als ik hetzelfde zou schrijven over Joden wordt in onmiddellijk aangeklaagd en van het forum gesmeten. Blijkbaar mag zulke racistische bullshit wel als het Arabieren betreft. Elk volk heeft z'n negatieve kanten, maar ik heb Arabieren leren kennen als warme, intelligente mensen die hun geloof ernstig nemen, maar niet meer dan bvb. in het zuiden van de VS of in Israel. ("die met hun kop tegen een muur staan te botsen met een pannekoek op hun kop" om het in uw stijl te zeggen, zo heb je er ook veel in Israel en ze hebben veel macht) Misschien komt er geen democratie uit voort zoals in het Westen,van mij hoeft dat ook niet, ze moeten hun eigen weg kiezen. Ze hebben ervoor gekozen hun corrupte pro westerse marionetten aan de kant te zetten, een moedige en verstandige keuze. Ook palestijnen moeten hun eigen weg kunnen kiezen, endat wil in de eerste plaats zeggen zich bevrijding van de illegale israelische bezetting.

Ik heb nergens 't woord 'arabieren' gebruikt, bovendien; weerlég wat ik schrijf, is democratie iets wat je ergens zomaar kan kopen en klaar, gaan daar geen jaren van strijd aan vooraf?
Hebben ze tijdens hun 'revoltekes' niet uitgebreid de tijd genomen om allah te aanbidden en was er niet overwegend 'allahu akbar' geroep?
Is er niet enorm veel onmenselijk geweld gebruikt? U hebt die filmpjes niet gezien, 'n mens doden is 1, maar op zulk 'n barbaarse, onmenselijke, bloeddorstige manier is 'n ander...
Is de wet van allah niet de allerhoogste wet en wordt degene die die wetten van allah verwerpt niet gezien als afvallige en is diens leven nog veilig?

Allemaal puntjes om te weerleggen...


Bovendien bestrijd ik niet dat er arabieren zijn met 'n warme, gastvrije persoonlijkheid.

...en...mogen die mensen van mij rustig 'n 'theocratische democratie' of wat dan ook opbouwen* of installeren, ik hou hen niet tegen...

Mijn antwoord was gericht aan atmosphere, je moet 't dan ook in die context zien en er geen apart bericht van gaan maken.

Zwaaien met racisme is natuurlijk altijd handiger dan iets weerleggen.

Wéten die mensen überhaupt wat democratie inhoudt?

Die mensen zijn niet in opstand gekomen omdat ze democratie willen, omdat ze VvM willen, omdat ze godsdienstvrijheid willen, omdat ze al die andere rechten en vrijheden willen, maar omdat ze onderdrukt worden door hun 'islamitische' leiders, corrupte leiders die met hun volk geen moer inzitten, hen liefst onderdrukt laat, ze zijn massaal in opstand gekomen omdat ze gewoonweg 'honger' hebben, eten in hun buik willen, 'n job, 'n menswaardige toekomst en vooruitzichten in 't leven willen, maar afstand doen van de 'reden', de 'oorzaak' van al hun leed, komt bij hen niet eens op!

Want de ene corrupte 'islamitische' leider wordt gewoon vervangen door 'n andere...


...en 'islam is vrede', zoals we allemaal weten...

[D'ARTOIS]

Inhoudelijk - waar de draad feitelijk over gaat - wordt er niets over de kwaliteit van het Goldstone rapport gezegd of geschreven.

Welnu, ik heb een aantal punten genoemd waarom het een waardeloos en een even zinloos rapport is. Dat wordt kennelijk niet bestreden maar wordt er geargumenteerd over Arabieren en Communisten. Een contradictio in terminis.
Een Arabier bouwt een huis op palen, dat zegt al genoeg.

[atmosphere]

Ik heb nergens 't woord 'arabieren' gebruikt, bovendien; weerlég wat ik schrijf, is democratie iets wat je ergens zomaar kan kopen en klaar, gaan daar geen jaren van strijd aan vooraf?

Zeer zeker ! het heeft dan ook niets met hun godsdienst te maken.
Ook Europa heeft barbaarse tijden achter de rug .

Is de wet van allah niet de allerhoogste wet en wordt degene die die wetten van allah verwerpt niet gezien als afvallige en is diens leven nog veilig?

Allemaal puntjes om te weerleggen...

door sommige islamisten? ja, door anderen weer niet .

Die mensen zijn niet in opstand gekomen omdat ze democratie willen, omdat ze VvM willen, omdat ze godsdienstvrijheid willen, omdat ze al die andere rechten en vrijheden willen, maar omdat ze onderdrukt worden door hun 'islamitische' leiders, corrupte leiders die met hun volk geen moer inzitten, hen liefst onderdrukt laat, ze zijn massaal in opstand gekomen omdat ze gewoonweg 'honger' hebben, eten in hun buik willen, 'n job, 'n menswaardige toekomst en vooruitzichten in 't leven willen, maar afstand doen van de 'reden', de 'oorzaak' van al hun leed, komt bij hen niet eens op!

Godsdienst is niet de oorzaak, dat is uw idee.
Zij worden door hun leiders tegengehouden in hun ontwikkeling, en dit wordt in veel gevallen mede veroorzaakt door steun van het westen aan deze regimes.

Want de ene corrupte 'islamitische' leider wordt gewoon vervangen door 'n andere...

Dat kan , maar hoeft niet . Het heeft tijd nodig.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Inhoudelijk - waar de draad feitelijk over gaat - wordt er niets over de kwaliteit van het Goldstone rapport gezegd of geschreven.

Welnu, ik heb een aantal punten genoemd waarom het een waardeloos en een even zinloos rapport is.

Het is er slechts een van vele rapporten die min of meer hetzelfde vertellen. Uw argumenten gaan alleen over dat wat er mogelijk onjuist is aan het rapport, niet over wat er wel klopt.

[D'ARTOIS]

Als ik vertel wat er klopt moet ik dat uit eigen ervaring doen als ik vertel wat er niet klopt idem - als we dat tegen elkaar wegstrepen dan blijft in elk geval een stuk realiteit over, al zal dat hier en daar nog te wensen overlaten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Die mensen zijn niet in opstand gekomen omdat ze democratie willen, omdat ze VvM willen, omdat ze godsdienstvrijheid willen, omdat ze al die andere rechten en vrijheden willen, maar omdat ze onderdrukt worden door hun 'islamitische' leiders, corrupte leiders die met hun volk geen moer inzitten, hen liefst onderdrukt laat, ze zijn massaal in opstand gekomen omdat ze gewoonweg 'honger' hebben, eten in hun buik willen, 'n job, 'n menswaardige toekomst en vooruitzichten in 't leven willen, maar afstand doen van de 'reden', de 'oorzaak' van al hun leed, komt bij hen niet eens op!

Want de ene corrupte 'islamitische' leider wordt gewoon vervangen door 'n andere...

En juist daarin speeld het westen een rol :
Hier zie je een stuk over vrijgegeven documenten betreffende een staff -meeting van president Eisenhower:

The source of the crisis in the Arab world goes back very far and it’s similar to what we find in the formerly colonized world. Actually it was expressed rather clearly in the 1950’s by President Eisenhower and his staff. He was holding an internal discussion which has been declassified since. Eisenhower asked his staff why there is, what he called a “campaign of hatred” against us in the Arab world. Not among the governments, which are more or less docile, but among the people. And the National Security Council, which is the major planning body, produced a memorandum on this topic. It said that there is a perception in the Arab world that the United States supports harsh vicious dictators, blocks democracy and development; and we do this because we want to maintain control over their resources – in this case, energy. And went on to say that the perception is fairly accurate and furthermore that, that’s what we should be doing.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En juist daarin speeld het westen een rol :
Hier zie je een stuk over vrijgegeven documenten betreffende een staff -meeting van president Eisenhower:

The source of the crisis in the Arab world goes back very far and it’s similar to what we find in the formerly colonized world. Actually it was expressed rather clearly in the 1950’s by President Eisenhower and his staff. He was holding an internal discussion which has been declassified since. Eisenhower asked his staff why there is, what he called a “campaign of hatred” against us in the Arab world. Not among the governments, which are more or less docile, but among the people. And the National Security Council, which is the major planning body, produced a memorandum on this topic. It said that there is a perception in the Arab world that the United States supports harsh vicious dictators, blocks democracy and development; and we do this because we want to maintain control over their resources – in this case, energy. And went on to say that the perception is fairly accurate and furthermore that, that’s what we should be doing.

Die haat tegen ons, ongelovigen in het algemeen en het westen in het bijzonder, is er altijd al geweest, al zo ongeveer vanaf het ogenblik dat mohammed (oorlog & bloedvergieten zij met hem) in naam van zijn onzichtbaar vriendje zijn eerste karavaan beroofde, zijn eerste stam die zich niet tot de islam wenste te bekeren, uitmoordde.

[D'ARTOIS]

De Romeinse kerk heeft hier ook een behoorlijke (bak)steen aan bijgedragen. Op dit moment zijn beide schotschrift aanbidders twee handen op een buik want het zijn beide Jodenvervolgers, de Romeinen vanaf het eerste tot het laatste uur.
Laat daarover geen onduidelijkheid bestaan. De Romeinse kerk is nog net zo anti-Joods als in het begin van de kruistochten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Die haat tegen ons, ongelovigen in het algemeen en het westen in het bijzonder, is er altijd al geweest, al zo ongeveer vanaf het ogenblik dat mohammed (oorlog & bloedvergieten zij met hem) in naam van zijn onzichtbaar vriendje zijn eerste karavaan beroofde, zijn eerste stam die zich niet tot de islam wenste te bekeren, uitmoordde.

Het document toont de visie van de VS ten aanzien van het beleid in betreffende regio. men blokkeerd bewust democratie en ontwikkeling om geopolitike redenen.
En dan vreemd vinden dat dit niet in goede aarde valt in die regio.

De aanslagen van 9/11 hebben heir overigens alles mee te maken, en dan voornamelijk de steun van de VS voor Israel. De planner van de aanslagen heeft dit uitvoerig omschreven tijdens zijn proces in de VS.
Hij heeft niets gezegd over ongelovigen of de Koran.

U probeerd steeds de Islam te demoniseren en ontmenselijken. Eigenlijk precies zoals moslim extremisten dat doen met het Westen

[D'ARTOIS]

Waarvan akte. Vergeet alleen het woord extremisten.

[atmosphere]

Dat woord moet er juist bij staan. Zo zijn het namelijk ook de Westerse extremisten die de Islam demoniseren en niet iedere Westerling.

[D'ARTOIS]

Islamieten demoniseren zich zelf. Dat er westerlingen zijn die dat niet accepteren - voor zover dat in hun eigen regio gebeurt - spreekt vanzelf.

[atmosphere]

Het is simpelweg niet realistisch Islamisten te beschouwen als één geheel, als een homogeen volk met één mening. De verschillen zijn in realiteit enorm groot.

[D'ARTOIS]

Staat ook buiten de kwestie. Het gaat om de politieke kospstukken die andere plannen hebben. En geen goede.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is simpelweg niet realistisch Islamisten te beschouwen als één geheel, als een homogeen volk met één mening. De verschillen zijn in realiteit enorm groot.

Wat zijn 'islamiSten'?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het document toont de visie van de VS ten aanzien van het beleid in betreffende regio. men blokkeerd bewust democratie en ontwikkeling om geopolitike redenen.
En dan vreemd vinden dat dit niet in goede aarde valt in die regio.

De aanslagen van 9/11 hebben heir overigens alles mee te maken, en dan voornamelijk de steun van de VS voor Israel.

Kerel, kom eens met wat onderbouwing van dit soort boude beweringen, want volgens mij kletst u uit uw samenzwerige nek.

[atmosphere]

U kunt mij onmogelijk als believer in samenzweringen beschuldigen.




http://www.foxnews.com/story/0,2933,296695,00.html

Testimony Kalid Shiek Mohammet, de planner van de aanslagen.

Bijna alle Amerikaanse media laten het belangrijkste van zijn verklaringen echter weg vanwege de gevoeligheid van het onderwerp .

http://www.youtube.com/watch?v=J1bm2GPoFfg

Hierin vind u officiële hoorzittingen van de 9/11 commission.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Staat ook buiten de kwestie. Het gaat om de politieke kospstukken die andere plannen hebben. En geen goede.

Net als de Idraelische kopstukken.

[D'ARTOIS]

Ik begrijp je aversie tegen Joden niet. Het zijn zij die het communisme hebben bedacht.

[atmosphere]

Ik heb helemaal niets tegen joden , ik heb iets tegen het optreden van de Israelische regering. Of dat joden zijn of niet zal mij een worst wezen.