Kerncentrales, men beseft het gevaar niet. - Pagina 189

patrickve · 10 april 2011, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Bevestigd u nu mijn punt?

Dus nu zijn daar in Ukraine 9 op tien van de jonge volwassenen zwaar gehandicapten, en het zijn die die sinds 10 jaar voor de sterke bevolkingstoename zorgen ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Demographic_crisis

Citaat:

In 2007, the country's population was declining at the fourth fastest rate in the world.[152]

Life expectancy is falling. The nation suffers a high mortality rate from environmental pollution, poor diets, widespread smoking, extensive alcoholism, and deteriorating medical care.[153][154]

In 2008 more than 500,000 children were born in Ukraine, 20 percent more than in 2004. Infant mortality rates have also dropped from 10.4 deaths to 8.9 per 1,000 children under one year of age. This is still high in comparison, however, to many other nations.[155

Citaat:

1) Ontkent u dat radioactieve bestraling een negatieve invloed heeft op de vruchtbaarheid van de mens?

Ja, bij die redelijk lage dosissen, ja. Kan je mij eens een studie tonen dat lichte bestraling een duidelijk merkbare onvruchtbaarheid aangeeft ?

Citaat:

2) Hoeveel radioactieve stoffen van Tokaimura zijn in Oekraine geraakt om een invloed te hebben op de vruchtbaarheid?

Dat heeft geen belang, he, je leidt alles af uit een tijdscorrelatie. Dan kan ik dat ook.

patrickve · 10 april 2011, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De industrie is op dit moment de grootste klant van FV panelen.

.. als beleggingsmiddel, om groene certificaten te bekomen, beter dan staatsbons

patrickve · 10 april 2011, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Een positieve evolutie als je het mij vraagt. Zo worden steeds meer mensen en bedrijven gestimuleerd om in hun eigen energie te voorzien.

Dat zou goed zijn mochten ze AUTONOOM in hun eigen energie voorzien.

Tejokus · 10 april 2011, 16:56

Voor de kenners :
http://www.daserste.de/wwiewissen/be...ti0jv6s~cm.asp

Voor de echte Vlamingen mag Duits geen probleem zijn....

fonne · 10 april 2011, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

High radiation levels found beyond 30-km radius High radiation levels found beyond 30-km radius

De misleiding begint al met "high". Vooral niet te concreet worden, want weet de lezer veel wat "high" is. Concreet gaat het dus over tussen 5 en 10µSv/uur
Bovendien gaat het artikel niet zozeer over de straling, maar over de radioactieve neerslag van Cesium.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

A study of soil samples has revealed that as much as 400 times the normal levels of radiation could remain in communities beyond a 30-kilometer radius from the Fukushima No. 1 nuclear power plant, where explosions spewed radioactive materials into the atmosphere.
The study was conducted by a team of experts from Kyoto University and Hiroshima University. The study was conducted by a team of experts from Kyoto University and Hiroshima University.

Het niveau zal inderdaad nog enige tijd op 5 a 10µSv blijven liggen, vooral als de droogte aanhoudt. Als het gaat regenen zal er wel een deel wegspoelen, maar niet alles. Er zal flink gepoetst moeten worden later

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

According to the study, the accumulated amount of radiation in the soil at Iitate, Fukushima Prefecture--which is located outside of the 30-km radius--calculated over a three-month period would exceed the annual accumulated amount of 20 millisieverts that the central government is considering as a guideline for evacuating residents.

Verondersteld dat iemand 24/24 in zijn blootje op de meest vervuilde plaats blijft staan gedurende één jaar krijgt hij dus 36mSv te verwerken. Nog altijd minder dan de toegelaten dosis voor werknemers van kerncentrales.
Maar natuurlijk staat hij daar geen 24/24. In de praktijk zal iemand in Litate tussen 3 en 6 mSv te verwerken krijgen, het equivalent van één CT-scan dus. Niet zo erg, behalve voor zwangere vrouwen en babies. Daar moet men langzamerhand wel eens aan beginnen denken om die de raad te geven even weg te trekken. Die komen al dicht bij de grens van 1mSv die bv. voor zwanger cabinepersoneel in vliegtuigen geldt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

The government has asked residents living within a 20-km radius of the Fukushima No. 1 plant to evacuate and those living between a 20- to 30-km radius to remain indoors as much as possible.
Government studies have also found evidence of radiation contamination beyond the 30-km radius. The results show that radiation has not been spreading from the nuclear power plant in a concentric manner.

In een klein gebied ten noordwesten van de centrale is er een zeer hoge straling, omwille van radioactief materiaal dat is neergeslagen in de heuvels na de explosies van 15/16 maart. Dat gaat van 50µSv/u op de 20 km grens, tot 20µSv op de 30 km grens, maar wel in een lange smalle pluim. Het totale oppervlak waar die verhoogde waarden zijn vastgesteld (al lang voor dit onderzoek trouwens) is iets van een 100 km2, een 'ietsje' kleiner dan het gebied dat door Tsjernobyl onleefbaar is gemaakt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

The predicted changes in the level of radiation at the ground surface were calculated after analyzing the amounts of eight kinds of radioactive materials found in the soil and taking into consideration the half-lives of each material.
The study results are considered more accurate than the study conducted by the science ministry, which only released information concerning two types of radioactive material.

"More accurate", maar ze veranderen niets aan de conclusies.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Tetsuji Imanaka, an associate professor of nuclear engineering at the Kyoto University Research Reactor Institute, Satoru Endo, an associate professor of radiation physics at Hiroshima University, and other experts visited Iitate in late March. They collected soil samples from five locations in the village at depths of five centimeters. All the locations were outside the 30-km radius and were by roadways in various hamlets.
The study found cesium-137 at levels between about 590,000 and 2.19 million becquerels per cubic meter.

After the Chernobyl nuclear accident in the former Soviet Union in 1986, residents who lived in areas where cesium-137 levels exceeded 555,000 becquerels were forced to move elsewhere.

En wat waren de piekwaarden in het gebied rond Tsjernobyl?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

According to a report by the International Atomic Energy Agency, the total land area from where residents were forced to move was about 10,000 square kilometers, about the land area of Gifu Prefecture. A total of about 270,000 residents were subject to the forced move.

In Tsjernobyl natuurlijk. In Fukushima gaat het over 100km2 weinig bewoond heuvelgebied waarin twee dorpjes liggen: Litate (op 40 km, 7000 inwoners) en Tsushima (op 35 km)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

The amounts of cesium-137 found in Iitate were at most four times the figure from Chernobyl.

Nog zo een misleidende zin. Uit het voorgaande wordt duidelijk dat het gaat over de waarde op de grens van het vervuilde gebied rond Tsjernobyl vanwaar de bevolking werd gedeporteerd. Binnenin dat gebied waren er natuurlijk wel waarden die tientallen keren hoger lagen dan die éne piek-waarde die men in Litate heeft gemeten. Maar men maakt wel de verhouding tussen die twee cijfers.

Tejokus · 10 april 2011, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nog zo een misleidende zin.

Je moet zelfs niet naar Tjernobil gaan fonne...
Als ik mag heb ik het even over NU, meer dan 25 jaar na de feiten.
Het wild (dieren) in Beieren, Munchen en omgeving, is zwaar besmet fonne.
Everzwijnen (kan smaken he) hebben een Bq-waarde die zes keer hoger
is dan toegestaan...
Toen de radioactieve wolk boven de regio kwam, was het er aan 't regenen.
Bossen en grond werd besmet en dat zit er nu nog: in het hout en in bijv.
paddenstoelen.

nb. Nu besef ik ook waarom Jean-Marie zo onnozel doet

fonne · 10 april 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Voor de kenners :
http://www.daserste.de/wwiewissen/be...ti0jv6s~cm.asp

Voor de echte Vlamingen mag Duits geen probleem zijn....

Ja en?

Tejokus · 10 april 2011, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja en?

Gelezen en begrepen?
De uitzending was zonet op de ARD.
Binnenkort hier te zien > http://mediathek.daserste.de/

fonne · 10 april 2011, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Je moet zelfs niet naar Tjernobil gaan fonne...
Als ik mag heb ik het even over NU, meer dan 25 jaar na de feiten.
Het wild (dieren) in Beieren, Munchen en omgeving, is zwaar besmet fonne.
Everzwijnen (kan smaken he) hebben een Bq-waarde die zes keer hoger
is dan toegestaan...
Toen de radioactieve wolk boven de regio kwam, was het er aan 't regenen.
Bossen en grond werd besmet en dat zit er nu nog: in het hout en in bijv.
paddenstoelen.

nb. Nu besef ik ook waarom Jean-Marie zo onnozel doet

Ja, dat was nog eens een goede Aprilvis. Te zien aan het aantal hits op Google is de hele wereldpers er in getrapt, zonder zelfs een elementaire check te doen naar de oorsprong van het bericht.

Maar het is wel een feit dat de everzwijnen geen last schijnen te hebben van radioactiviteit. Hun aantal verdubbelt elk jaar

Citaat:

In the 2008/2009 season, a record number of boar were shot, almost 650,000 against just 287,000 a year previously.

fonne · 10 april 2011, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Gelezen en begrepen?
De uitzending was zonet op de ARD.
Binnenkort hier te zien > http://mediathek.daserste.de/

Ja en?

den dinges · 10 april 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, dat was nog eens een goede Aprilvis. Te zien aan het aantal hits op Google is de hele wereldpers er in getrapt, zonder zelfs een elementaire check te doen naar de oorsprong van het bericht.

Maar het is wel een feit dat de everzwijnen geen last schijnen te hebben van radioactiviteit. Hun aantal verdubbelt elk jaar

Dieren hebben meestal een kortere levenscyclus als mensen, en dus de tijd niet om kanker te ontwikkelen. Wist je dat niet misschien ?
Maar mensen, fonne...die hebben WEL last van radioactiviteit, wat jij daar ook over mag denken en zeggen.

fonne · 10 april 2011, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dieren hebben meestal een kortere levenscyclus als mensen, en dus de tijd niet om kanker te ontwikkelen. Wist je dat niet misschien ?
Maar mensen, fonne...die hebben WEL last van radioactiviteit, wat jij daar ook over mag denken en zeggen.

Is het daarom dat ze muizen gebruiken voor kankeronderzoek? Die worden toch nooit ziek.

fonne · 10 april 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

High radiation levels found beyond 30-km radius High radiation levels found beyond 30-km radius

De misleiding begint al met "high". Vooral niet te concreet worden, want weet de lezer veel wat "high" is. Concreet gaat het dus over tussen 5 en 10µSv/uur
Bovendien gaat het artikel niet zozeer over de straling, maar over de radioactieve neerslag van Cesium.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

A study of soil samples has revealed that as much as 400 times the normal levels of radiation could remain in communities beyond a 30-kilometer radius from the Fukushima No. 1 nuclear power plant, where explosions spewed radioactive materials into the atmosphere.
The study was conducted by a team of experts from Kyoto University and Hiroshima University. The study was conducted by a team of experts from Kyoto University and Hiroshima University.

Het niveau zal inderdaad nog enige tijd op 5 a 10µSv blijven liggen, vooral als de droogte aanhoudt. Als het gaat regenen zal er wel een deel wegspoelen, maar niet alles. Er zal flink gepoetst moeten worden later

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

According to the study, the accumulated amount of radiation in the soil at Iitate, Fukushima Prefecture--which is located outside of the 30-km radius--calculated over a three-month period would exceed the annual accumulated amount of 20 millisieverts that the central government is considering as a guideline for evacuating residents.

Verondersteld dat iemand 24/24 in zijn blootje op de meest vervuilde plaats blijft staan gedurende één jaar krijgt hij dus 36mSv te verwerken. Nog altijd minder dan de toegelaten dosis voor werknemers van kerncentrales.
Maar natuurlijk staat hij daar geen 24/24. In de praktijk zal iemand in Litate tussen 3 en 6 mSv te verwerken krijgen, het equivalent van één CT-scan dus. Niet zo erg, behalve voor zwangere vrouwen en babies. Daar moet men langzamerhand wel eens aan beginnen denken om die de raad te geven even weg te trekken. Die komen al dicht bij de grens van 1mSv die bv. voor zwanger cabinepersoneel in vliegtuigen geldt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

The government has asked residents living within a 20-km radius of the Fukushima No. 1 plant to evacuate and those living between a 20- to 30-km radius to remain indoors as much as possible.
Government studies have also found evidence of radiation contamination beyond the 30-km radius. The results show that radiation has not been spreading from the nuclear power plant in a concentric manner.

In een klein gebied ten noordwesten van de centrale is er een zeer hoge straling, omwille van radioactief materiaal dat is neergeslagen in de heuvels na de explosies van 15/16 maart. Dat gaat van 50µSv/u op de 20 km grens, tot 20µSv op de 30 km grens, maar wel in een lange smalle pluim. Het totale oppervlak waar die verhoogde waarden zijn vastgesteld (al lang voor dit onderzoek trouwens) is iets van een 100 km2, een 'ietsje' kleiner dan het gebied dat door Tsjernobyl onleefbaar is gemaakt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

The predicted changes in the level of radiation at the ground surface were calculated after analyzing the amounts of eight kinds of radioactive materials found in the soil and taking into consideration the half-lives of each material.
The study results are considered more accurate than the study conducted by the science ministry, which only released information concerning two types of radioactive material.

"More accurate", maar ze veranderen niets aan de conclusies.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Tetsuji Imanaka, an associate professor of nuclear engineering at the Kyoto University Research Reactor Institute, Satoru Endo, an associate professor of radiation physics at Hiroshima University, and other experts visited Iitate in late March. They collected soil samples from five locations in the village at depths of five centimeters. All the locations were outside the 30-km radius and were by roadways in various hamlets.
The study found cesium-137 at levels between about 590,000 and 2.19 million becquerels per cubic meter.

After the Chernobyl nuclear accident in the former Soviet Union in 1986, residents who lived in areas where cesium-137 levels exceeded 555,000 becquerels were forced to move elsewhere.

En wat waren de piekwaarden in het gebied rond Tsjernobyl?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

According to a report by the International Atomic Energy Agency, the total land area from where residents were forced to move was about 10,000 square kilometers, about the land area of Gifu Prefecture. A total of about 270,000 residents were subject to the forced move.

In Tsjernobyl natuurlijk. In Fukushima gaat het over 100km2 weinig bewoond heuvelgebied waarin twee dorpjes liggen: Litate (op 40 km, 7000 inwoners) en Tsushima (op 35 km)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

The amounts of cesium-137 found in Iitate were at most four times the figure from Chernobyl.

Nog zo een misleidende zin. Uit het voorgaande wordt duidelijk dat het gaat over de waarde op de grens van het vervuilde gebied rond Tsjernobyl vanwaar de bevolking werd gedeporteerd. Binnenin dat gebied waren er natuurlijk wel waarden die tientallen keren hoger lagen dan die éne piek-waarde die men in Litate heeft gemeten. Maar men maakt wel de verhouding tussen die twee cijfers.

den dinges · 10 april 2011, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Is het daarom dat ze muizen gebruiken voor kankeronderzoek? Die worden toch nooit ziek.

Ik vind inderdaad redelijk stom om ratten en muizen te vergelijken met mensen.

Bob · 10 april 2011, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dieren hebben meestal een kortere levenscyclus als mensen, en dus de tijd niet om kanker te ontwikkelen. Wist je dat niet misschien ?
Maar mensen, fonne...die hebben WEL last van radioactiviteit, wat jij daar ook over mag denken en zeggen.

Om de invloed van tabak op ontwikkeling van kanker te bestuderen, heeft men ook muizen gebruikt.

brother paul · 10 april 2011, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik vind inderdaad redelijk stom om ratten en muizen te vergelijken met mensen.

muizen zijn juist fantastisch, je kunt een leven simuleren in een paar jaar tijd...
en het zijn ook zoogdieren, je zou verwonderd zijn hoe weinig we genetisch gezien verschillend zijn van muizen.

corse · 10 april 2011, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

muizen zijn juist fantastisch, je kunt een leven simuleren in een paar jaar tijd...
en het zijn ook zoogdieren, je zou verwonderd zijn hoe weinig we genetisch gezien verschillend zijn van muizen.

Volgens de vakbonden ben jij een rat brother, dan moet er iets van waar zijn!

Fallen Angel · 10 april 2011, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus nu zijn daar in Ukraine 9 op tien van de jonge volwassenen zwaar gehandicapten, en het zijn die die sinds 10 jaar voor de sterke bevolkingstoename zorgen ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Demographic_crisis

Ja, bij die redelijk lage dosissen, ja. Kan je mij eens een studie tonen dat lichte bestraling een duidelijk merkbare onvruchtbaarheid aangeeft ?

Nooit gehoord dat medische bestralingen nefast kunnen zijn voor de vruchtbaarheid?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat heeft geen belang, he, je leidt alles af uit een tijdscorrelatie. Dan kan ik dat ook.

Ik kijk gewoon naar waar de meeste radioactieve besmetting is van de ramp in Tsjernobil (zijnde Oekraïne) en kijk dan naar de bevolkingscijfers.

den dinges · 10 april 2011, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

muizen zijn juist fantastisch, je kunt een leven simuleren in een paar jaar tijd...
en het zijn ook zoogdieren, je zou verwonderd zijn hoe weinig we genetisch gezien verschillend zijn van muizen.

Ik moet wel toegeven dat Pro Kernenergie Freaks qua herseninhoud waarschijnlijk heel veel gemeen hebben met muizen.

brother paul · 10 april 2011, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Volgens de vakbonden ben jij een rat brother, dan moet er iets van waar zijn!

ja corse, ik ben in elk geval iemand die 'oneconomische logica' van vakbonden haarfijn kan ontzenuwen, en trek het u niet aan, daarom dat je in een maatschappij een debat moet hebben. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen af en toe

10 april 2011, 16:56	#3764
Tejokus Minister-President Geregistreerd: 27 april 2006 Locatie: Puerto de la Cruz Berichten: 4.487	Voor de kenners : http://www.daserste.de/wwiewissen/be...ti0jv6s~cm.asp Voor de echte Vlamingen mag Duits geen probleem zijn.... Laatst gewijzigd door Tejokus : 10 april 2011 om 16:59.