Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 april 2011, 15:20   #141
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
deze begrijp ik niet. Als de koran zegt dat het goed is, wat betekent dat dan? dat het verboden is?
Waar zegt de Koran dan dat het goed is rot vlees te verkopen als je het vlees ook in de koeling kan leggen zodat het niet rot?
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 15:21   #142
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.016
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Eerst beweren dat de islam het verkopen van rot vlees wanneer degelijke koeling voorhanden is goedkeurt en dan terugkrabbelen en zeggen dat het toegelaten is omdat het niet expliciet verboden wordt in de Koran... voorwaar een geloofwaardig parcours!
Helaas is het een parkoers dat wel klopt. Alles wat niet uitdrukkelijk verboden is in de Koran, en de erkende Hadiths, is toegelaten.
Dus, koeling is toegelaten. Maar niet verplicht.

Trouwens, waarom zou een woestijnrovershoofdman zich druk maken in iets wat ieder weet, rot vlees eet je gewoon niet. Het feit dat men met de huidige stand van zaken rot vlees kan verwerken tot iets dat eetbaar lijkt, was niet te voorzien in de zevende eeuw. Een gebrek aan bleekwater, industriële verwerkingswijzes en veel te dure specerijen waren een goed excuus om echt rot vlees aan de aaseters over te laten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 18 april 2011 om 15:22.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 15:22   #143
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Eerst beweren dat de islam het verkopen van rot vlees wanneer degelijke koeling voorhanden is goedkeurt en dan terugkrabbelen en zeggen dat het toegelaten is omdat het niet expliciet verboden wordt in de Koran... voorwaar een geloofwaardig parcours!
Nogal wiedes. Ten tijde dat allah'ke zijn bizarre regeltjes doorzond naar één of andere pedofiele karavaanrover, waren er nog helemaal geen koelvitrines, koelcellen etc. Dat had hij in al zijn almachtigheid amechtigheid dus mooi niet voorzien. Expliciet goedkeuren ging bijgevolg dus niet.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 16:11   #144
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Eerst beweren dat de islam het verkopen van rot vlees wanneer degelijke koeling voorhanden is goedkeurt en dan terugkrabbelen en zeggen dat het toegelaten is omdat het niet expliciet verboden wordt in de Koran... voorwaar een geloofwaardig parcours!

Edit: Ik heb trouwens ook eens iets opgezocht in de Koran, namelijk volgend zinnetje: "Het voedsel der mensen van het Boek is u geoorloofd en uw voedsel is hun toegestaan." Nu kan ik mij vergissen, maar ik dacht dat met 'mensen van het Boek' wel degelijk joden en christenen bedoeld wordt, dus de bewering dat niet-moslims niet betrokken mogen zijn bij de productie of verwerking van 'halal' voedsel is een grove leugen.
Dat klopt. Een moslim mag gerust vlees eten dat geslacht en bereid is door een jood of een christen.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 16:29   #145
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Dat klopt. Een moslim mag gerust vlees eten dat geslacht en bereid is door een jood of een christen.
waarom eisen ze dan halal? want dat mag toch niet geslacht worden door joden of christenen of atheisten?
en waarom eisen ze dan dat moslims-only de controle uitoefenen op de ganse voedselketen?

Even bedenken dat Ferryn weldegelijk Marokkaanse moslims in dienst had in het magazijn, maar VERPLICHT werd om ze ook als installateurs te laten werken, ook al hadden zijn klanten daar slechte (inbraak) ervaringen mee gehad voordien.

Maar een moslim die normaal eten door joden en christenen mag eten, wil wèl eisen dat enkel MOSLIMS_ONLY de controle uitvoeren!!!! D�*t zou Ferryn eens moeten proberen.

----------

HALAL is dus in feite gewoon een (non-)keurmerk gebaseerd op discriminatie op basis van religie.

- de huidige westerse voedingsregels moeten sowieso gevolgd worden, en kunnen net zo goed door een niet-moslim worden uitgevoerd.

- de halal regels voldoen NIET aan de huidige normen die veel en veel strenger zijn. Indien de westerse voedingsnormen zijn vervuld zijn ook de 7de eeuwse reinheidsgeboden vervuld.

- de slachtregels zijn - tot nu - onderworpen aan uitzonderingsmaatregelen waarbij men blijkbaar mag eisen dat een moslim de slachtdieren de nek onverdoofd oversnijdt. (Allah hoort enkel de moslims hun gebed)

In dat geval meen ik dat voor NORMALE slachtingen men ook mag eisen dat een niet-moslim die uitvoert (in mijn geloof komt Satan in het dier als een moslim het de nek oversnijdt en dan word ik er ziek van staat in mijn heilig boekske).

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 18 april 2011 om 16:38.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 16:58   #146
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Dat klopt. Een moslim mag gerust vlees eten dat geslacht en bereid is door een jood of een christen.
Waarom vragen ze dan halal?
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 16:59   #147
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Waarom vragen ze dan halal?
Dat komt ge later te weten als ge wat groter zijt en het verschil kent tussen 'aanraken' en 'slachten'.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:25   #148
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
- de slachtregels zijn - tot nu - onderworpen aan uitzonderingsmaatregelen waarbij men blijkbaar mag eisen dat een moslim de slachtdieren de nek onverdoofd oversnijdt. (Allah hoort enkel de moslims hun gebed)
Helemaal niet, elektrisch verdoven is wél 'halal'. Zo doen ze het alleszins in Nieuw-Zeeland, 's werelds grootste exporteur van 'halal' schapenvlees. Zolang het dier nog in leven is wanneer het de keel wordt overgesneden is verdoving toegelaten, misschien beseffen niet alle Belgische moslims dat (of houden sommigen er een engere interpretatie op na) omdat ze in hun 'land van afkomst' anders gewoon zijn maar het mag dus.

Laatst gewijzigd door Geert C : 18 april 2011 om 17:26.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:30   #149
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Dat klopt. Een moslim mag gerust vlees eten dat geslacht en bereid is door een jood of een christen.

Helaba!!! Jij bent terug, Feestje!!



Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:30   #150
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Helemaal niet, elektrisch verdoven is wél 'halal'. Zo doen ze het alleszins in Nieuw-Zeeland, 's werelds grootste exporteur van 'halal' schapenvlees. Zolang het dier nog in leven is wanneer het de keel wordt overgesneden is verdoving toegelaten, misschien beseffen niet alle Belgische moslims dat (of houden sommigen er een engere interpretatie op na) omdat ze in hun 'land van afkomst' anders gewoon zijn maar het mag dus.
En wie keelt da beest dan ?
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:31   #151
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Helaba!!! Jij bent terug, Feestje!!



Offtopic , spam...
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:32   #152
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
En wie keelt da beest dan ?
De beul van dienst.... en zo zijn er veel in alle kleurtjes, van alle rassen en geloven.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:33   #153
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Offtopic , spam...
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:37   #154
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.016
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Helemaal niet, elektrisch verdoven is wél 'halal'.
Zeer veel electriciteit in de 7de eeuw nietwaar. De reden voor het "onverdoofd" slachten moet men niet zoeken in het "gruwelijk afmaken" van het te slachten dier, maar in het gebrek aan verdovingstechnieken die geen nare bij-effecten of verlies van goed voedsel gaven.
De drang naar gruwelijk afmaken was meer dan bevredigd in alle rooftochten van de Profeet.
Citaat:
Zo doen ze het alleszins in Nieuw-Zeeland, 's werelds grootste exporteur van 'halal' schapenvlees.
Zolang de andere, moderne vleeswerkende hygiënemaatregelen maar gerespecteerd worden kan me dat allemaal aan mijn reet roesten.
Hetgeen ik wel wil is dat het dier niet onnodig lijdt voor het op mijn bord terecht komt.

Citaat:
Zolang het dier nog in leven is wanneer het de keel wordt overgesneden is verdoving toegelaten, misschien beseffen niet alle Belgische moslims dat (of houden sommigen er een engere interpretatie op na) omdat ze in hun 'land van afkomst' anders gewoon zijn maar het mag dus.
'k zal eens kijken dat ik de juiste Soerah's kan opdiepen over voedselveiligheid in de 7de eeuw, de boodschap van Allah, gedicteerd door de aartsengel Gabriël aan de profeet Mohammed.
(nadat ie een serieuze aanval van schijterij had gehad, wegens dat de geit toch een dag te lang in de zon had gehangen vooraleer ze de stoofpot in ging)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:37   #155
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
De beul van dienst.... en zo zijn er veel in alle kleurtjes, van alle rassen en geloven.
En wat maakt het dan hallal als Moos of Jefke dat doen ???
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:40   #156
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
En wat maakt het dan hallal als Moos of Jefke dat doen ???

Heeft hallal dan een betekenis voor u als ongelovige?
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:43   #157
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Helemaal niet, elektrisch verdoven is wél 'halal'. Zo doen ze het alleszins in Nieuw-Zeeland, 's werelds grootste exporteur van 'halal' schapenvlees. Zolang het dier nog in leven is wanneer het de keel wordt overgesneden is verdoving toegelaten, misschien beseffen niet alle Belgische moslims dat (of houden sommigen er een engere interpretatie op na) omdat ze in hun 'land van afkomst' anders gewoon zijn maar het mag dus.
o maar ik wil je gerust geloven hoor. In een groot aantal Europese landen mogen ze het ook niet meer onverdoofd doen.

Dan komen we terug op uw stokpaardje:

het staat NIET in de koran

is het nu verboden? of toegestaan?
Volgens sommige vrome moslims is het verboden, maar als je het gewoon in de wet zet (het st�*�*t in de wet, maar als je ze vriendelijk vraagt om eventueel misschien als het kan ook de wet eens te volgen) dan kunnen ze het inderdaad bést doen. Ze moeten alleen nog willen!
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:44   #158
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Heeft hallal dan een betekenis voor u als ongelovige?
natuurlijk: het feit dat er zuivere discriminatie op basis van religie plaatsvindt!
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:46   #159
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Heeft hallal dan een betekenis voor u als ongelovige?
Moet ik dan religieus voedsel eten ? En dan nog van een godsdienst die me niets zegt ...
Maar allee , maakte het nu verschil of niet ??? Is het dan even hallal of niet ???
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:47   #160
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
natuurlijk: het feit dat er zuivere discriminatie op basis van religie plaatsvindt!

Is dat zo.... of plaats je uzelf graag in de zwakke positie, zodoende uzelf af te schilderen als een geslagen hond.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be