Pokeren,een geluksspel of behendigheidsspel?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Heb er es diep over nagedacht, op basis van m'n statistieken in poker tracker en vooral op basis van de analyse van m'n grote winners en verliezers de voorbije dagen.

Ik denk dat ik pre-flop zeer okee speel, voldoende wijde range, voldoende inzicht in positie, en voldoende inzicht in odds, value, bluff value, steals etcetera.

Maar na de flop maak ik zeker blunders en mis ik zeker agressie, vooral op turn en river.

Dus ruimte voor progresie

Ja, ik zei toch zoiets in dien aard, langer in de hand blijven, niet zomaar bottom pair of overcards weggooien omdat er op de flop gebet wordt. Niet altijd zoveel krediet geven aan je tegenstander.

Hoe dikwijls wordt die automatische C-bet als ze de flop gemist hebben geen bluff? Dat zijn de handen die je kraakt met bottom pair.

Weet je niet? De drawinghands zoals AK, KQ, AT, ze blijven daar mee gaan, ook als ze missen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Over de voorbije 120 dagen is m'n return 23%. Dat is hallucinant veel.
Maar ik durf geen conclusies trekken. De sample is msschn vrij groot (> 500 toernooien ) maar ik ben een voorzichtig mens van nature

En allerbelangrijkste nuancering : dit alles speelt zich af op peanuts nivo, ik speel vooral toernooien met een buy-in beneden 1$.

Mijn ROI lag ook ongeveer zo hoog in 2010, maar dan op andere beleggingen (vooral indices en futures). Je kan je volgens mij beter verdiepen in bekende beleggingen en daar dan je geld op inzetten (aandelen, futures, trackers, ...).

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Mijn ROI lag ook ongeveer zo hoog in 2010, maar dan op andere beleggingen (vooral indices en futures). Je kan je volgens mij beter verdiepen in bekende beleggingen en daar dan je geld op inzetten (aandelen, futures, trackers, ...).

Dat is niets voor mij, je hebt daar teveel geluk voor nodig.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is niets voor mij, je hebt daar teveel geluk voor nodig.

De invloed van geluk is daar een heel stuk beperkter dan bij een kaartspelletje, hoor

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De invloed van geluk is daar een heel stuk beperkter dan bij een kaartspelletje, hoor

Denk je dat?

Op welke manier is in poker geluk dan zo belangrijk?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Denk je dat?

Op welke manier is in poker geluk dan zo belangrijk?

Gewoon al de kaarten die je in je handen krijgt. Een persoon krijgt 3 azen in zijn handen of een ander trio en een ander krijgt rotkaarten in zijn handen dien niets voorstellen. Die eerste persoon start al meteen in een veel sterkere positie dan de tweede persoon.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Gewoon al de kaarten die je in je handen krijgt. Een persoon krijgt 3 azen in zijn handen of een ander trio en een ander krijgt rotkaarten in zijn handen dien niets voorstellen. Die eerste persoon start al meteen in een veel sterkere positie dan de tweede persoon.

Dat lijkt alleen maar zo, omdat je het van te dichtbij bekijkt.

Als je het van op wat grotere afstand bekijkt dan zie je dat bijvoorbeeld in Texas Hold'em iedereen dezelfde statistische kans heeft op twee azen als starthand, ongeveer 1/221.

Daar komt dus geen geluk bij kijken, alleszins niet in die mate dat het zou uitmaken wie er op termijn wint en dus de betere pokerspeler is.
.

[Mitgard]

Ik geloof u, Xenophon.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Ik geloof u, Xenophon.

Ahzo? En vanwaar die openbaring?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat lijkt alleen maar zo, omdat je het van te dichtbij bekijkt.

Als je het van op wat grotere afstand bekijkt dan zie je dat bijvoorbeeld in Texas Hold'em iedereen dezelfde statistische kans heeft op twee azen als starthand, ongeveer 1/221.

Daar komt dus geen geluk bij kijken, alleszins niet in die mate dat het zou uitmaken wie er op termijn wint en dus de betere pokerspeler is.
.

Ik heb het niet over 2 azen in de handen krijgen. Ik heb het over de probabiliteit van eender welke voordelige combinatie in de handen krijgen vs gewone kaarten in handen krijgen. Deze invloed van de kaarten die je in het begin van het spelletje krijgt heeft een sterke invloed op de kansen om te winnen tijdens de rest van het spel.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik heb het niet over 2 azen in de handen krijgen. Ik heb het over de probabiliteit van eender welke voordelige combinatie in de handen krijgen vs gewone kaarten in handen krijgen. Deze invloed van de kaarten die je in het begin van het spelletje krijgt heeft een sterke invloed op de kansen om te winnen tijdens de rest van het spel.

Ik weet niet goed waar je hiermee naartoe wil, waarom leg je nu zoveel belangrijkheid in die ene maal dat je goede kaarten krijgt op zoveel handen?

Wat maakt het uit dat je een of twee maal de beste starthand hebt gekregen uit de 650 handen die je in een tornooi speelt? Of uit de 200 handen Rushpoker cashgame die je per uur per tafel speelt?

Iedereen krijgt die enkele goede starthanden, dus vanwaar leg je daar zoveel belang in?

[Duvelke]

Savatage bedoelt -denk ik- dat je tijdens het pokeren in een tornooi op een gegeven moment carddead kunt zijn..terwijl je op de beurs altijd mogelijkheden hebt om vanalles nieuws aan- en te verkopen..

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, ik zei toch zoiets in dien aard, langer in de hand blijven, niet zomaar bottom pair of overcards weggooien omdat er op de flop gebet wordt. Niet altijd zoveel krediet geven aan je tegenstander.

Hoe dikwijls wordt die automatische C-bet als ze de flop gemist hebben geen bluff? Dat zijn de handen die je kraakt met bottom pair.

Weet je niet? De drawinghands zoals AK, KQ, AT, ze blijven daar mee gaan, ook als ze missen.

Bij cashgames hoef je je niet altijd in zo'n moeilijke spots te begeven. Zeker op de lagere limieten, geraak je veel simpeler en goed afbetaald van je tophanden..
Geen reden dus om spewy te gaan spelen, of ingewikkelde tricks en 3th level thinking toe te passen..

tot 50NL kan je sowieso winnen met ABC te spelen...Je moet gewoon voldoende karakter hebben. Maw, stop liever kwartierke als je badbeat krijgt en beetje aan het tilten bent. Er is altijd een game online..

Dit is uiteraard enkel toegepast op cashgames en niet op tornooien, waar je veel beter je skills zal moeten bovenhouden. Daarom dat ik ook liever tornooien speel.
Cashgames voelen voor mij aan als werken.

[Adam Smith]

Kort gezegd, geluk bepaalt de uitgangspositie, wat men er daarna mee doet is behendigheid.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Savatage bedoelt -denk ik- dat je tijdens het pokeren in een tornooi op een gegeven moment carddead kunt zijn..terwijl je op de beurs altijd mogelijkheden hebt om vanalles nieuws aan- en te verkopen..

Is identiek. Ben je 'dood' in een toernooi, dan begin je gewoon een volgend toernooi.

Da's de dimensie bank management in poker.
Je moet uiteraard je 'kapitaal spreiden' over een voldoende groot aantal toernooien.
Om binnen de analogie te blijven.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, ik zei toch zoiets in dien aard, langer in de hand blijven, niet zomaar bottom pair of overcards weggooien omdat er op de flop gebet wordt.

Jamaar, ik schat dat eh.
In de hand blijven zal vermoedelijk X chips kosten.
Met X chips koop ik nog Y andere flops.
Y andere flops betekent Z kans op beter dan bottom pair of overcards.

Met als neveneffect da'k een heel tight imago krijg, als ik dan een keer terugraise met weinig in de hand, dan plooien ze wel makkelijker (enfin, als ze hebben opgelet

In cash games ligt het anders denk ik.
In tornooi is 'survival' een factor.
Ideaal zou zijn al je geld maken zonder ooit all-in te moeten gaan.
En met een low stack betekent dat in de praktijk zo weinig mogelijk showdowns spelen met twijfelachtige kansen.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Kort gezegd, geluk bepaalt de uitgangspositie, wat men er daarna mee doet is behendigheid.

Tgoh ja, Als je paar keer na elkaar tophanden als AA, KK, QQ, AK krijg heb je idd op korte termijn geluk..Al zal iedereen op lange termijn evenveel AA, KK, QQ, AK krijgen..

dit terzijde: je kan je J4 zodanig spelen dat de villain gelooft dat je een veel sterkere hand hebt..

Wat je hebt is in poker niet zo belangrijk, maar vooral hoe je ze speelt..

[Knipp]

Geluk geluk geluk ?

PokerStars Tournament #390211826, No Limit Hold'em
Buy-In: $0.10 USD
360 playersTotal Prize Pool: $36.00 USD
Tournament started 2011/04/30 16:21:18 CET [2011/04/30 10:21:18 ET]


Dear V**,

You finished the tournament in 1st place. A USD 8.50 award has been credited to your Real Money account.

Congratulations!

Thank you for participating

----

Die pokertracker heeft me zelfvertrouwen gegeven, niet dat ik de hud gebruik.
Maar ik dacht als ik zo gigantisch veel big bets per 100 handen maak, dan heb ik enorme marge om wat meer risico in te bouwen.
Trade off : minder frekwent de prijzen halen maar met een hogere stack de laatste tafels bereiken.
En dan pas m'n volledige set skills bovenhalen.

[kameleon]

Hoeveel uren heb jij gespeeld voor een hoofdprijs van amper 8 dollar ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Hoeveel uren heb jij gespeeld voor een hoofdprijs van amper 8 dollar ?

De correcte vorm is:

Je hebt x uur je hobby beoefend en je hebt er nog 8 dollar mee verdient ook?

Ja, met hoeveel hobby's kan je zo iets meemaken?