Dan toch een doorbraak?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Die "heel beperkte verschuiving" van bevoegdheden is wel de grootste staatshervorming sinds die van 1988.

Dat maakt het alleen maar schandaliger.
"gaat ge nu klagen omdat ge een kruimeltje krijgt? Vroeger kreeg je NIKS."

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Die "heel beperkte verschuiving" van bevoegdheden is wel de grootste staatshervorming sinds die van 1988.

Waaraan we gelijk kunnen afmeten welke draken van staatshervormingen ons sedert 1970 zoal in de schoenen zijn geschoven en door de Vlaamstalige belgicistische politiekers als zijnde goede staatshervormingen werden verkocht aan de goedgelovige bevolking....

Herinner u Dehaene en zijn financiëringswet,dé grootste draak in de de nationale geschiedenis...

Bon,dus knoop het nu maar voor eens en altijd in uw oren...."die tijd is voorbij" mijn beste,begrepen....

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zolang hij zijn rode kerstzwembroek maar aanhoudt

En Bart een bord in zijn onderbroek zeker (aan de achterkant natuurlijk).

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dat maakt het alleen maar schandaliger.
"gaat ge nu klagen omdat ge een kruimeltje krijgt? Vroeger kreeg je NIKS."

hehe,eigenlijk komt het er daar op neer....

En vinden ze nog dat ze véél toegeven,hoe hypocritie tot zulke toestanden kunnen leiden...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Na meer dan 320 dagen onderhandelen zou er nu toch een doorbraak in de maak zijn.

Als ik dit lees moet ik toch eventjes grinniken.
Waar is de tijd dat BWarrior iedereen met hyperoptimistische verhaaltjes rond de oren sloeg ?
Nog een paar dagen en er ging een regering zijn, Dewever ging net toegeven, enz.
En nu lees ik "ZOU", "NU TOCH"...
Je ziet dat ook de meest rabiate belgicisten bijleren, hoewel een doorbraak daar soms decennia kan duren...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dat maakt het alleen maar schandaliger.
"gaat ge nu klagen omdat ge een kruimeltje krijgt? Vroeger kreeg je NIKS."

Het Vlaams Parlement heeft anderzijds wel bevoegdheden inzake media, verdragsrecht, landbouw, ontwikkelingssamenwerking, wapenexport en buitenlandse handel (in geen enkele andere federale staat beschikken deelstaten over die bevoegdheden). En dan is er nog onderwijs, verkeer, transport, openbare werken, ruimtelijke ordening, economie, cultuur, leefmilieu, delen van de gezondheidszorgen, waterbeleid, landinrichting, huisvesting, energie, het toezicht over lokale besturen, wetenschapsbeleid etc. Hoeveel regio's hebben zoveel bevoegdheden?

Bekijk die massale overdrachten in combinatie met de beperking van de soevereiniteit van de EU-lidstaten en dan kom je bij de verdampingstheorie van Bart De Wever.

[born2bewild]

wapenexport...


ge moet het maar durven schrijven

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik weet niet of het verstandig is om als man met Elio in bad te gaan. Oppassen Bart !

Ik denk dat De Wever wel weet waar hij met bezig is.
Omdat er nu ook andere onderhandelingen zijn, wil niet zeggen dat de staatshervorming zal overgeslagen worden.

Strategie volgens mij:
Akkoorden sluiten op alles behalve de staatshervorming en relatief gul zijn naar de PS toe. Dan op het laatste, als alles geregeld is (zal wel gemakkelijk eind Juni zijn) de staatshervorming op tafel smijten. De druk om dan toegevingen te doen zal zeer groot zijn op Di Rupo. Het premierschap is vlakbij, en overigens staat ook de zomer voor de deur.


BHV moet van mijn part niet gesplitst worden. Ik wil geen prijs betalen voor een symbooldossier dat totaal niet relevant is, en ons niet direct
Als het land gesplits is, dan is BHV ook automatisch gesplitst.

Wat een optie is: BHV niet splitsen, maar net zoals de vorige keer het als een stok achter de deur houden om de regering te doen vallen binnen een pakweg een anderhalf jaar. Zo kan je verhinderen dat we geen 4 jaren van socialistisch wanbeleid krijgen.
Tegen dan zijn de mensen de PS en de SP.a ruimschoots beu, en kan er eventueel met de Open VLD en MR samengewerkt worden om een liberaal beleid te voeren. (De staatshervorming is er tegen dan door, De Wever is burgemeester van Antwerpen, en N-VA heeft een nieuwe voorzitter en daalt wss wat in de verkiezingen.)

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het Vlaams Parlement heeft anderzijds wel bevoegdheden inzake media, verdragsrecht, landbouw, ontwikkelingssamenwerking, wapenexport en buitenlandse handel (in geen enkele andere federale staat beschikken deelstaten over die bevoegdheden). En dan is er nog onderwijs, verkeer, transport, openbare werken, ruimtelijke ordening, economie, cultuur, leefmilieu, delen van de gezondheidszorgen, waterbeleid, landinrichting, huisvesting, energie, het toezicht over lokale besturen, wetenschapsbeleid etc. Hoeveel regio's hebben zoveel bevoegdheden?

Bekijk die massale overdrachten in combinatie met de beperking van de soevereiniteit van de EU-lidstaten en dan kom je bij de verdampingstheorie van Bart De Wever.

Sorry, je hebt gelijk, we hebben al een hoop lege zakken gekregen, en de walen willen er gerust nog een paar lege zakken bijdoen.
Het heeft geen zin over zakken te spreken, het gaat om inhoud.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Sorry, je hebt gelijk, we hebben al een hoop lege zakken gekregen, en de walen willen er gerust nog een paar lege zakken bijdoen.
Het heeft geen zin over zakken te spreken, het gaat om inhoud.

Vind jij het departement onderwijs (om er één te noemen) een lege zak?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Vind jij het departement onderwijs (om er één te noemen) een lege zak?

Moet ik het lege portemonee noemen, begrijp je dan wat ik probeer te zeggen?

11 miljard en dan verontwaardigd zijn als iemand zegt dat je het mag houden op voorwaarde dat je er verantwoordelijk mee omspringt!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Moet ik het lege portemonee noemen, begrijp je dan wat ik probeer te zeggen?

11 miljard en dan verontwaardigd zijn als iemand zegt dat je het mag houden op voorwaarde dat je er verantwoordelijk mee omspringt!

Natuurlijk mogen ze het houden, het is hun geld, anders kregen ze het niet.

[Txiki]

Doorbraak.. Wat maakt dat uit? Het is naar de knoppen.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

BHV moet van mijn part niet gesplitst worden. Ik wil geen prijs betalen voor een symbooldossier dat totaal niet relevant is, en ons niet direct
Als het land gesplits is, dan is BHV ook automatisch gesplitst.

Wat een optie is: BHV niet splitsen, maar net zoals de vorige keer het als een stok achter de deur houden om de regering te doen vallen binnen een pakweg een anderhalf jaar. Zo kan je verhinderen dat we geen 4 jaren van socialistisch wanbeleid krijgen.

BHV is de voet van Wallonie-Bruxelles in Vlaanderen. Als we niet in staat zijn om die te splitsen binnen België met de Belgische grondwet en de gewone principes van eerlijkheid achter ons, hoe denk je die dan wel te splitsen zonder buitensporige toegevingen in een gebarsten België ?
BHV toont pas echt aan hoe zwak Vlamingen zijn en hoe weinig samenhang en solidariteit er is binnen Vlaanderen tegen de eisen van de Francofonie voor zeggenschap in Vlaamse aangelegenheden. Beweren dat het een "symbooldossier" is lijkt op een gemakzuchtig neerleggen bij de Francofone overtredingen van taal-en-grondwet. Een poging tot het ontlopen en uitstellen van elke confrontatie. Uiteindelijk is het die mentaliteit die zal leiden tot een afkopen van de vrede voor een dure prijs.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

BHV is de voet van Wallonie-Bruxelles in Vlaanderen. Als we niet in staat zijn om die te splitsen binnen België met de Belgische grondwet en de gewone principes van eerlijkheid achter ons, hoe denk je die dan wel te splitsen zonder buitensporige toegevingen in een gebarsten België ?
BHV toont pas echt aan hoe zwak Vlamingen zijn en hoe weinig samenhang en solidariteit er is binnen Vlaanderen tegen de eisen van de Francofonie voor zeggenschap in Vlaamse aangelegenheden. Beweren dat het een "symbooldossier" is lijkt op een gemakzuchtig neerleggen bij de Francofone overtredingen van taal-en-grondwet. Een poging tot het ontlopen en uitstellen van elke confrontatie. Uiteindelijk is het die mentaliteit die zal leiden tot een afkopen van de vrede voor een dure prijs.

Ik wil geen prijs betalen voor zo'n akkefietje. De staatshervorming is veel relevanter.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik wil geen prijs betalen voor zo'n akkefietje. De staatshervorming is veel relevanter.

Welke staatshervorming ? Eén die de Franstaligen de helft van Brabant als wingewest laat ?
Als je 't niet kan via de normale democratische weg dan gá je juist een prijs betalen om de meubels te redden. Om het op een democratische wijze te kunnen doen moeten we allemaal wel akkoord zijn natuurlijk. Jij (en vele anderen, helaas ) gaan echter liever wat op-en-afbieden met de BHV bevolking als jetons..

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik denk dat De Wever wel weet waar hij met bezig is.
Omdat er nu ook andere onderhandelingen zijn, wil niet zeggen dat de staatshervorming zal overgeslagen worden.

Dat staat als een paal boven water. Belangrijk is dat Bart de Wever nu aan Ø-VLD alles gegeven heeft waar ze om vroegen: parallelle onderhandelingen, Bart de Wever die kandidaat premier is en de onderhandelingen trekt, een beperkte coalitie. Ø-VLD zit nu in een positie dat ze niet meer kunnen dwarsliggen zonder door de mand te vallen.

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Strategie volgens mij:
Akkoorden sluiten op alles behalve de staatshervorming en relatief gul zijn naar de PS toe. Dan op het laatste, als alles geregeld is (zal wel gemakkelijk eind Juni zijn) de staatshervorming op tafel smijten. De druk om dan toegevingen te doen zal zeer groot zijn op Di Rupo. Het premierschap is vlakbij, en overigens staat ook de zomer voor de deur.

Twijfelachtig. BDW wil een rechtse Vlaamse coalitie (Ø-VLD, CD&V + N-VA). Het zal er hard aan toe gaan in de sociaal-economische besprekingen, met de stok achter de deur dat alles waarover geen overeenkomst kan gevonden worden tussen Franstaligen en Vlamingen wordt gesplitst. Het resultaat zal eerder zijn dat tegen de zomer alles gesplitst is, of een rechtsgezinde politieke invulling krijgt, beide zijn aanvaardbaar voor de Vlamingen.

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

BHV moet van mijn part niet gesplitst worden. Ik wil geen prijs betalen voor een symbooldossier dat totaal niet relevant is, en ons niet direct
Als het land gesplits is, dan is BHV ook automatisch gesplitst.

Voor heel veel Vlamingen in de Vlaamse rand is dit geen symbooldossier. De splitsing van BHV is een noodzakelijke stap als we niet heel Vlaams-Brabant willen laten verfransen.

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Wat een optie is: BHV niet splitsen, maar net zoals de vorige keer het als een stok achter de deur houden om de regering te doen vallen binnen een pakweg een anderhalf jaar. Zo kan je verhinderen dat we geen 4 jaren van socialistisch wanbeleid krijgen.
Tegen dan zijn de mensen de PS en de SP.a ruimschoots beu, en kan er eventueel met de Open VLD en MR samengewerkt worden om een liberaal beleid te voeren. (De staatshervorming is er tegen dan door, De Wever is burgemeester van Antwerpen, en N-VA heeft een nieuwe voorzitter en daalt wss wat in de verkiezingen.)

Ook getransformeerd tot octopus?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het Vlaams Parlement heeft anderzijds wel bevoegdheden inzake media, verdragsrecht, landbouw, ontwikkelingssamenwerking, wapenexport en buitenlandse handel (in geen enkele andere federale staat beschikken deelstaten over die bevoegdheden). En dan is er nog onderwijs, verkeer, transport, openbare werken, ruimtelijke ordening, economie, cultuur, leefmilieu, delen van de gezondheidszorgen, waterbeleid, landinrichting, huisvesting, energie, het toezicht over lokale besturen, wetenschapsbeleid etc. Hoeveel regio's hebben zoveel bevoegdheden?

Bekijk die massale overdrachten in combinatie met de beperking van de soevereiniteit van de EU-lidstaten en dan kom je bij de verdampingstheorie van Bart De Wever.

Ik ben geen specialist in die zaken, maar
- volgens mij hebben de autonome regio's in Spanje (vb. Baskenland, vb. Catalonië ..) nu reeds veel, veel grotere en ruimere bevoegdheden dan onze gewesten/gemeenschappen;
- volgens mij hebben de staten van de USA veel grotere en ruimere bevoegdheden, zelfs vb. inzake justitie (al dan niet doodstraf, wijze van uitvoering), vb. verkeer om maar een onnozel voorbeeld te geven: er zijn staten waar de motorrijder geen helm moet dragen, tenzij hij jonger is dan 24 en er zijn staten waar dit wel verplicht is.
Dit onnozel voorbeeld geeft maar aan dat subsidiariteit wel degelijk kan.


Welke graad van autonomie de Lander hebben: ik weet het niet.
Hoe het zit in (het kleine) Zwitserland: ik weet het niet, maar ik denk dat zelfs de kantons daar 't een en 't ander in de pap te brokken hebben.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben geen specialist in die zaken, maar
- volgens mij hebben de autonome regio's in Spanje (vb. Baskenland, vb. Catalonië ..) nu reeds veel, veel grotere en ruimere bevoegdheden dan onze gewesten/gemeenschappen;
- volgens mij hebben de staten van de USA veel grotere en ruimere bevoegdheden, zelfs vb. inzake justitie (al dan niet doodstraf, wijze van uitvoering), vb. verkeer om maar een onnozel voorbeeld te geven: er zijn staten waar de motorrijder geen helm moet dragen, tenzij hij jonger is dan 24 en er zijn staten waar dit wel verplicht is.
Dit onnozel voorbeeld geeft maar aan dat subsidiariteit wel degelijk kan.


Welke graad van autonomie de Lander hebben: ik weet het niet.
Hoe het zit in (het kleine) Zwitserland: ik weet het niet, maar ik denk dat zelfs de kantons daar 't een en 't ander in de pap te brokken hebben.

Akkoord met veel dingen die u zegt, maar ik heb ook niet gezegd dat er géén enkele andere regio ter wereld over even veel autonomie beschikt dan onze gemeenschappen en gewesten.

Storend is, dat sommigen hier doen uitschijnen dat het allemaal "niks" is. Dat is uiteraard onzin.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Die "heel beperkte verschuiving" van bevoegdheden is wel de grootste staatsmisvorming sinds die van 1988.

Correctie.