Het "belgicisme" van de Vlaamse partijen: een mythe?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Spijtig dat iedere discussie over de huidige Belgische situatie vervalt in een gezeik over zaken die 200 jaar geleden gebeurd zijn. Ik denk dat niemand van ons die periode heeft meegemaakt. Enfin, het is misschien wel leuk voor een paar mensen die graag hun geschiedkundige kennis willen aantonen, maar het helpt een discussie nooit verder.

In wezen is er in die 181 jaar niets veranderd: de Franstalige voelt zich nog altijd superieur aan de Vlaming omdat hij denkt dankzij zijn taal tot een speciaal uitverkoren ras te behoren, ook al is hij vandaag dan de arme geworden. Samenleven met mensen die een andere taal spreken is per definitie een gruwel, en dat die mensen ook nog door hun meerderheid beslissingen zouden nemen over de superieure Franstalige is totaal ondenkbaar. Het is de korte samenvatting van de hele Waalse Beweging, die uiteindelijk heeft geleid tot een de-facto afscheiding van de Waalse Gewesten van Vlaanderen en de invoering van de apartheidsgrondwet van 1970.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

...

Dat was gewoon een feit.

...

"Citaat:

1838: L'extension de la langue flamande aux provinces wallonnes est une chimère"


In gemeenten AAN BEIDE ZIJDEN van de - toen nog niet 'officiële' taalgrens - leefden nochtans personen die tot de andere taalgemeenschap behoorden.

Zo leefden er 'Vlaamstaligen' in gemeenten die administratief tot Henegouwen en Luik behoorden.
Sommige daarvan zijn later naar het Vlaams Gewest overgeheveld, of met 'faciliteiten' bedacht.


De provincies Namen en Luxemburg - die pas vanaf 1839 van het Koninkrijk België deel uitmaakte - hebben ook hun 'Vlaamse' inwijkelingen gekend.


De provincie Brabant is 'gesplitst' geworden, maar ook in het Waals-Brabantse gedeelte woonden - en wonen - er 'Vlamingen'.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nogmaals, er was geen Z-Nederlandse eenheidstaal. Het Frans daarentegen was de taal van de hele Belgische burgerij.

Neen, dat was ze NIET, maar dat is ze door de discriminatie, jammer genoeg wel snel geworden. Denk jij nu echt dat je met die leugens hier terecht kan? Dat je met geschiedvervalsing van een laag allooi hier kan komen scoren?

Ach Bruno, zo lang naar school gaan om zo bedroevend laag te scoren... triestig.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

't ja, tegen zoveel negationisme kan ik niet op. Vlamingen "dégradés" noemen omdat ze geen Frans spreken, en daarom mochten verhongeren, is vandaag al geen racisme meer, maar "een civilisatorische opdracht om de armen te helpen".

U hebt het volledige citaat van Sigart nooit volledig weergegeven!

Wat u beweert heeft Sigart nooit gezegd. Mag ik er tevens op wijzen dat u

1) niet op mijn tegenargumenten bent ingegaan
2) mijn citaat over Ducpétiaux gebruikt in de casus Sigart
3) "Dégradé" betekent "verzwakt", of nog "van waardigheid ontdaan"

Bart de Wever verklaart morgen op de TV dat Franstaligen gedegeneerde armoezaaiers zijn omdat ze geen Nederlands kennen, en dat het de civilisatorische opdracht is van de N-VA om de Fransen te helpen door het aanleren van het Nederlands, en dat ze anders kunnen verrekken. Mag ik vragen hoe jouw reactie hierop zou luiden?

Walgelijke uitspraak, o.w.v. de door mij onderstreepte passages

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Neen, dat was ze NIET, maar dat is ze door de discriminatie, jammer genoeg wel snel geworden. Denk jij nu echt dat je met die leugens hier terecht kan? Dat je met geschiedvervalsing van een laag allooi hier kan komen scoren?

Ach Bruno, zo lang naar school gaan om zo bedroevend laag te scoren... triestig.

Kan u mij een bron of werk aangeven waaruit blijkt dat het Frans niet de taal was der ganse burgerij en dat ze dat geworden is "door discriminatie"?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Neen, dat was ze NIET, maar dat is ze door de discriminatie, jammer genoeg wel snel geworden. Denk jij nu echt dat je met die leugens hier terecht kan? Dat je met geschiedvervalsing van een laag allooi hier kan komen scoren?

Ach Bruno, zo lang naar school gaan om zo bedroevend laag te scoren... triestig.

De keuze om Frans te gaan spreken, werd door de nieuwe elite in Vlaanderen nochtans bewust gemaakt om zich te onderscheiden van het Vlaemsche klootjesvolk. De vaststelling van deze sociale taalgrens uit de negentiende eeuw heeft niks met geschiedvervalsing te maken, eerder met historisch bewustzijn. Weten van waar we komen.

[BWarrior]

Die keuze voor het Frans dateerde al van lang voor de Belgische onafhankelijkheid. In andere landen (Luxemburg) gebeurde dit ook. Zelfs in delen van Nederland.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In wezen is er in die 181 jaar niets veranderd: de Franstalige voelt zich nog altijd superieur aan de Vlaming omdat hij denkt dankzij zijn taal tot een speciaal uitverkoren ras te behoren, ook al is hij vandaag dan de arme geworden. Samenleven met mensen die een andere taal spreken is per definitie een gruwel, en dat die mensen ook nog door hun meerderheid beslissingen zouden nemen over de superieure Franstalige is totaal ondenkbaar. Het is de korte samenvatting van de hele Waalse Beweging, die uiteindelijk heeft geleid tot een de-facto afscheiding van de Waalse Gewesten van Vlaanderen en de invoering van de apartheidsgrondwet van 1970.

Het is nogal pretentieus om te zeggen dat er niets fundamenteel veranderd is. Uw houding maakt de historische strijd van de Vlamingen volkomen belachelijk. Uw problemen zijn mini-problemen vergeleken met wat er toen gebeurde.
Wij zijn hier een bende verwende nesten, dat beseft ge toch?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Het is nogal pretentieus om te zeggen dat er niets fundamenteel veranderd is. Uw houding maakt de historische strijd van de Vlamingen volkomen belachelijk. Uw problemen zijn mini-problemen vergeleken met wat er toen gebeurde.
Wij zijn hier een bende verwende nesten, dat beseft ge toch?

Wij zijn hier een bende in slaap gewiegde zelfgenoegzame nesten, die niet beseffen dat we met de gelden om ons toekomstig pensioen te betalen vandaag de Franstaligen onderhouden. Als we vandaag niets veranderen kunnen we dat pensioen helemaal vergeten. En dan zullen die paar decennia van relatieve welvaart snel vergeten zijn.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De keuze om Frans te gaan spreken, werd door de nieuwe elite in Vlaanderen nochtans bewust gemaakt om zich te onderscheiden van het Vlaemsche klootjesvolk. De vaststelling van deze sociale taalgrens uit de negentiende eeuw heeft niks met geschiedvervalsing te maken, eerder met historisch bewustzijn. Weten van waar we komen.

Net wat ik ergens anders schrijf, in een geheel andere discussie. Sommigen voelden zich "beter" door het frans te gaan hanteren, omdat het sjieke volk dat overwegend sprak. Maar er is ook altijd door de middenklasse en zelfs de elite een strijd gevoerd voor de eigen taal, een geschiedenis van honderden jaren. Frans is dikwijls opgedrongen geweest, de taal van de officiële instanties gemaakt, zodat het "klootjesvolk" bijna nergens terecht kon.

BTW: sociale druk is ook druk, ergo: verplichting...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

de Franstalige voelt zich nog altijd superieur aan de Vlaming omdat hij denkt dankzij zijn taal tot een speciaal uitverkoren ras te behoren, ook al is hij vandaag dan de arme geworden. Samenleven met mensen die een andere taal spreken is per definitie een gruwel, en dat die mensen ook nog door hun meerderheid beslissingen zouden nemen over de superieure Franstalige is totaal ondenkbaar. Het is de korte samenvatting van de hele Waalse Beweging, die uiteindelijk heeft geleid tot een de-facto afscheiding van de Waalse Gewesten van Vlaanderen en de invoering van de apartheidsgrondwet van 1970.

Alle Franstaligen denken dus volgens u dat ze tot een Herrenvolk behoren. Een genuanceerde mening.

[De schoofzak]

Straf hé,
in Frankrijk en in Spanje werden met harde hand en strenge wetten de kleinere lokale talen verdrongen;
maar hier bij ons dichter aan huis, waren de Franstaligen eeuwen vooruit in hun alomgoedheid.

Laat ons twee feiten aanvaarden:
- het Vlaams werd gediscrimineerd, grote delen werden verfranst ... en dat was allemaal zo in de geest van die tijd;
- wij verwijten dat niet direct aan mensen of groepen van mensen die vandaag de dag leven; zelfs niet aan zij die toen leefden. Maar het zal ons evenmin beletten om te zorgen voor betere "grendels", zoals een staatsgrens, om onze taalgrens niet meer te laten opschuiven.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Straf hé,
in Frankrijk en in Spanje werden met harde hand en strenge wetten de kleinere lokale talen verdrongen;
maar hier bij ons dichter aan huis, waren de Franstaligen eeuwen vooruit in hun alomgoedheid.

Laat ons twee feiten aanvaarden:
- het Vlaams werd gediscrimineerd, grote delen werden verfranst ... en dat was allemaal zo in de geest van die tijd;
- wij verwijten dat niet direct aan mensen of groepen van mensen die vandaag de dag leven; zelfs niet aan zij die toen leefden. Maar het zal ons evenmin beletten om te zorgen voor betere "grendels", zoals een staatsgrens, om onze taalgrens niet meer te laten opschuiven.

1. Onze taal vergelijken met de kleine, regionale talen in Frankrijk en Spanje gaat niet op omdat het hier de taal van de MEERDERHEID van het land betreft en omdat ze een middelgrote Europese taal is met 23 miljoen sprekers. Stop nu toch eens met dat Calimerocomplex, dat bewust 'klein' willen zijn.

2. Denken dat louter een staatsgrens optrekken ervoor gaat zorgen dat de verfransing gestopt gaat worden getuigt van een extreem gevaarlijke naïviteit.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Alle Franstaligen denken dus volgens u dat ze tot een Herrenvolk behoren. Een genuanceerde mening.

99% van de Franstalige kiezers stemt voor partijen die een dergelijk ideeëngoed verdedigen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

99% van de Franstalige kiezers stemt voor partijen die een dergelijk ideeëngoed verdedigen.

Ook al zou dat waar zijn (quod non!), dan nog: 99% van de Nederlandstalige kiezers stemmen voor partijen die méér Vlaanderen willen. Toch zit daar ook een aanzienlijke groep unitaristen en uniefederalisten tussen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ook al zou dat waar zijn (quod non!), dan nog: 99% van de Nederlandstalige kiezers stemmen voor partijen die méér Vlaanderen willen. Toch zit daar ook een aanzienlijke groep unitaristen en uniefederalisten tussen.

rofl:

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ook al zou dat waar zijn (quod non!), dan nog: 99% van de Nederlandstalige kiezers stemmen voor partijen die méér Vlaanderen willen. Toch zit daar ook een aanzienlijke groep unitaristen en uniefederalisten tussen.

Laten we even aannemen dat die cijfers effectief kloppen. Blijkbaar hebben die zogenaamde unitaristen er dan toch geen moeite mee om op een Vlaams-nationalistische partij te stemmen, dus zijn zij toch geen echt overtuigde unitaristen.
Daarnaast telt enkel de verkiezingsuitslag; het volk heeft slechts om de vier jaar de kans om zich uit te spreken. Welke motieven men heeft gehad om op een bepaalde partij te stemmen, zijn niet van belang.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wij zijn hier een bende in slaap gewiegde zelfgenoegzame nesten, die niet beseffen dat we met de gelden om ons toekomstig pensioen te betalen vandaag de Franstaligen onderhouden. Als we vandaag niets veranderen kunnen we dat pensioen helemaal vergeten. En dan zullen die paar decennia van relatieve welvaart snel vergeten zijn.

Kan allemaal goed zijn, maar het gaat hier niet over economische welvaart. Het ging over discriminatie. Op dat gebied minimaliseert gij het verleden door van het heden een karikatuur te maken.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ook al zou dat waar zijn (quod non!), dan nog: 99% van de Nederlandstalige kiezers stemmen voor partijen die méér Vlaanderen willen..

Er is voor mij nog altijd een verschil tussen een racistische attitude zoals die leeft bij de Franstaligen, en 'meer Vlaanderen willen'. Voor mij mogen de Franstaligen ook 'meer Wallonië willen' en naar een win-win situatie met de Vlamingen streven. Maar net dat laatste lukt niet, juist omdat de Franstaligen in feite het liefst van al niets met de Vlamingen te maken wil hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Toch zit daar ook een aanzienlijke groep unitaristen en uniefederalisten tussen.

Eerlijk gezegd, buiten een paar verzuurde oudstrijders, en een paar pseudo-wetenschappers die, opgesloten in hun ivoren toren, afgesloten van de werkelijkheid, een beetje aan negationisme en revisionisme doen, ben ik nog geen unitaristen tegengekomen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Kan allemaal goed zijn, maar het gaat hier niet over economische welvaart. Het ging over discriminatie. Op dat gebied minimaliseert gij het verleden door van het heden een karikatuur te maken.

Ik kan maar vaststellen dat de anti-apartheidsbeweging in Zuid-Afrika, of de onafhankelijkheidsbewegingen in vele andere landen, op korte termijn oneindig veel meer bereikt hebben dan de Vlamingen. Moeten we er nu echt tevreden mee zijn dat na 180 jaar het Nederlands getolereerd wordt, maar dat tijdens regeringsonderhandelingen nog altijd Frans moet gesproken worden omdat anders de Franstaligen er niets van verstaan? Dat we hard mogen werken om de Franse multi-nationals vet te mesten, terwijl onze eigen KMOs uitverkocht zijn?
Sorry, maar ik minimaliseer niets, ik stel gewoon vast dat nogal wat Vlamingen zich in slaap hebben laten wiegen door een gevoel van relatieve (en vooral: volatiele) welvaart. Ook al betalen ze de hoogste belastingen en krijgen zij de laagste sociale uitkeringen, als ze maar in hun fermetteke naar de Belgische TV kunnen zitten gapen.