Cuba... Kapitalisme toch beter(!?)...

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik begin beter te begrijpen wat de lobstereter in Cuba te zoeken heeft...

Lol, gaan we even naar cuba om een tochtje te doen op de catamaran, de helicopter, een lobstertje te eten en daarna een speenvarkentje op het spit. Natuurlijk met een goed wijntje. En als t daarna nog meezit gaan we nog een cubaanse doen.

Natuurlijk leven alle cubanen zo iedere dag en hebben ze geen dollares nodig om zich dat te kunnen permiteren.

Bij ons noemen ze dat een saloncommunist...

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

ja jongentje in jou ideaal commie wereldje zou dat zo zijn ,maar gelukkig leven we in mijn kapitalistisch wereldje en kan ik doen wat ik wil met of tegen de zin van gefrusreerde communisten zoals jij

Je bent moe zeker om nog met iets fatsoenlijks af te komen? Hier, meneer typt hier 1 zinnetje waarvan hij denkt dat het weer eens de nagel op de kop slaat, maar als we Het Kapitaal erbij nemen (neemt Het Kapitaal), dat ongeveer 752 pagina's telt, zal dat wel harder de hamer op de kop slaan.

Marjah, boeken lezen is een hele klus, niet?

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Je bent moe zeker om nog met iets fatsoenlijks af te komen? Hier, meneer typt hier 1 zinnetje waarvan hij denkt dat het weer eens de nagel op de kop slaat, maar als we Het Kapitaal erbij nemen (neemt Het Kapitaal), dat ongeveer 752 pagina's telt, zal dat wel harder de hamer op de kop slaan.

Marjah, boeken lezen is een hele klus, niet?

De dag dat je gaat werken en geen boeken meer leest zal je wel inzien dat het in praktijk nu eenmaal niet zo werkt.

Welke motivatie krijg je van een dag keihard door te werken en daarna te zien dat je collega die constant 'ziek' is, geen klop doet, nooit overuren maakt als het nodig is, evenveel hiervoor terugkrijgt?

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Welke motivatie krijg je van een dag keihard door te werken en daarna te zien dat je collega die constant 'ziek' is, geen klop doet, nooit overuren maakt als het nodig is, evenveel hiervoor terugkrijgt?

U hebt het dus over een algemene luiheid? Dat heeft Marx 163 jaar geleden uitgelegd... U loopt achter.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

U hebt het dus over een algemene luiheid? Dat heeft Marx 163 jaar geleden uitgelegd... U loopt achter.

En had Marx een andere oplossing dan deze mensen te belonen?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

En had Marx een andere oplossing dan deze mensen te belonen?

Ja zeker,

Het socialisme en het communisme is ontstaan en ontworpen in België:

Marx en Engels schreven hier in Brussel het “communistisch manifest” in 1847.

De gedenkplaat op de voorgevel van «De Zwaan » op de Grote Markt te Brussel.
In 1875 werd in hetzelfde gebouw de eerste werkliedenpartij opgericht, de voorloper van de SPA.
Foto’s: http://www.marx.be/NL/Nieuwsbrieven/nieuwsbrief23.htm

Waarom is het socialisme en het communisme ontstaan:

Friedrich Engels de vriend van Karl Marx kwam terug uit Manchester (Engeland) en was geschrokken van de enorme armoede en uitbuiting van de arbeiders.
De geschriften van Engels betreffende deze armoede deden Marx nadenken over een beter en socialer economisch systeem.
In 1845 ging Marx zelf naar Manchester om deze enorme armoede en uitbuiting zelf te zien.

Marx analyse:

Marx analyseert dit als het optreden van de staat voor het belang van private eigenaren en tegen het belang van de armen.
Arbeid is een bron van welvaart en cultuur voor de niet-werkenden, maar tevens een bron van armoede en verwaarlozing voor de arbeiders.

Armoede en uitbuiting bestrijden:

In 1846 ontstond daaruit de communistische gedachte om deze armoede en uitbuiting te bestrijden.
In 1847 schreef Marx en Engels samen het “communistisch manifest” in Brussel.
In 1848 februari werd het gepubliceerd.
http://www.marxists.org/nederlands/m...est/manif2.htm
De Kritiek op het program van Gotha, waarin Marx enkele aanwijzingen gaf over hoe volgens hem een toekomstige klassenloze maatschappij eruit zou zien.
Deze kritiek (20 pagina’s) geldt als een belangrijk document in de geschiedenis van de politieke filosofie van het marxisme, socialisme en communisme.
In 1848 maart werd Marx en Engels uit België verbannen voor de hulp die ze boden via het “communistisch manifest” aan de arbeidersklasse.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

De dag dat je gaat werken en geen boeken meer leest zal je wel inzien dat het in praktijk nu eenmaal niet zo werkt.

Welke motivatie krijg je van een dag keihard door te werken en daarna te zien dat je collega die constant 'ziek' is, geen klop doet, nooit overuren maakt als het nodig is, evenveel hiervoor terugkrijgt?

Mateloze decadente luxe voor enkele: (de basis principes van het neoliberalisme)

· Winst is altijd voor private ondernemingen en hun geprivilegieerde eigenaars en aandeelhouders die zich daardoor ongelimiteerde privaat luxe kunnen permitteren.
· Verlies en verantwoordelijkheid is altijd voor de overheden, arbeiders en de gemeenschap!
· Private ondernemingen zijn bedorven pubers die telkens terug aan de borst van “mama overheid” hangen als het fout loopt.
· De staat is altijd verantwoordelijk zoals overal op onze planeet, ze is altijd last-minute Promotie + all inclusive.
· De geprivilegieerde elite en jetset kan onmogelijk rijk zijn, (zich mateloze decadente luxe toe-eigenen, zich in enorme villa’s in het zuiden ophouden, beschikken over enorme luxe jachten en exclusieve privaat jets, niet werken en parasiteren op koste van andere) zonder het systeem van krediet, uitbuiting, consumentisme en het eigendomsinstrument, dit is wat kapitalisme is en het doel van dit systeem, met de grondwet als fundament.
· Internationale gelegaliseerde pickpocketbusiness is het werktuig, business is business, kassa - kassa.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

En had Marx een andere oplossing dan deze mensen te belonen?

Pak pen en papier en schrijf op:

Ik moet de werken van de volgende mensen kopen/lezen:
-Bakoenin
-Plechanov
-Lenin
-Marx
-Hegel
-Luxembourg

En ga ook maar naar deze website voor meer informatie:http://www.marxists.org

[freelancer]

De taliban is er niets tegen...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Pak pen en papier en schrijf op:

Ik moet de werken van de volgende mensen kopen/lezen:
-Bakoenin
-Plechanov
-Lenin
-Marx
-Hegel
-Luxembourg

En ga ook maar naar deze website voor meer informatie:http://www.marxists.org

De 8 op 10 burgers die door de Belgische staat gefinancierd worden zijn de echte communisten in ons land, ze beseffen het alleen niet, de rest zijn terroristen!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

<<tomm heeft in 3 maand waarschijnlijk wel meer dan 50 Cubaanse vrouwen 'gehad'...>>

Ik heb aan de club 'De vurige Dekhengst' gevraagd of ze supercommunist tomm bij het volgende teerfeest de tafels niet kunnen laten dekken...

Ik heb nog geen reactie gehad...

tja, we zitten op café om sterke verhalen te vertellen. Maar 't klopt wel, en 't was leuk

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

3 op 4 gaan uit elkaar in België, je kan niet verwachten van een volk dat zijn eigen partners niet vertrouwd (doorgeschoten individualisme) dat ze een regering met vertrouwen kunnen vormen.
Het Vlaamse volk is gedegenereerd tot een bende waardeloos crapuul, meer niet!
Eigenbelang en egoïsme is hier de hoofdzaak, dat is alles!

Dat zou ik niet durven stellen. Maar je kunt wel zeggen dat echt debat, over zaken die ertoe doen, ontbreekt in Vlaanderen. Er wordt heel veel aan mierenneuken en pezeweven gedaan.

Wat betreft echtscheidingen, daar weten Cubanen ook wel iets van!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

ja jongentje in jou ideaal commie wereldje zou dat zo zijn ,maar gelukkig leven we in mijn kapitalistisch wereldje en kan ik doen wat ik wil met of tegen de zin van gefrusreerde communisten zoals jij

In jouw kapitalistische wereldje waar alles te koop is, ook liefde en sex, ongeacht het leeftijdsverschil, bedoel je dat?
(sorry dat ik zo gemeen ben, zo ben ik normaal gezien niet, maar wie me uitdaagt...)

en gefrustreerd kun je mij echt niet noemen, toch niet op seksueel vlak... misschien wel gefrustreerd op intellectueel vlak dat zou kunnen...

[tomm]

Zwitser

Als je je beperkt tot die landen waar je vergelijking het voor jou gewenste resultaat oplevert, ja, dan klopt je uitspraak. Het verandert echter als je kijkt naar de positie die Cuba in Latijns Amerika innam in de jaren 50, en dewelke die het nu inneemt.
Je kan je zelfs afvragen of Cuba in de jaren 50 wel een "derde wereld" land was. Op nogal wat gebieden scoorde Cuba toen zelfs beter dan België.

Nogmaals, volgens uw eigen statistieken, die U zelf aan mij hebt gegeven, en dus betrouwbaar acht veronderstel ik, die van professor Maddens (spel ik z'n naam correct?), behoorde Cuba in de jaren 50 in latijns-Amerika tot de middenmoot. Niet erg welvarend zoals bvb. Argentinië, niet extreem arm zoals bvb. Haiti of Bolivië. Het zat op het niveau van landen als Guatemala en Dominikaanse republiek. Landen die het nu, althans als je kijkt naar de levensstandaard, slechter doen dan Cuba.
Cuba behoort nu tot de landen in Latijns-Amerika met de beste gezondheidszorg (hoewel het wel bergaf gaat sinds het einde van de Vovjet hulp dat geef ik toe) en onderwijs. Wat Cuba vooral onderscheidt van andere landen die in de jaren 50 op hetzelfde niveau stonden, is het ontbreken van een verpauperde onderklasse, die geen recht heeft op onderwijs of gezondheidszorg.
Als je het gehele plaatsje bekijkt behoort Cuba nog steeds tot de middenmoot van Latijns-Amerika. Geen grote prestatie zou je zeggen, klopt, maar daar zit het embargo voor meer dan iets tussen. Je kunt niet enerzijds Castro een gebrek aan economische ontwikkeling verwijten en anderzijds het embargo steunen, dat is een contradictie in terminis... ondanks het embargo is Cuba niet verarmd in vergelijking met andere landen, dat is al een prestatie op zich. (goed, de Sovjets zaten daar voor iets tussen, maar sinds 1990 krijgen ze geen roebel steun meer, terwijl het embargo nog verstrengd is)

De cruciale vraag is of Cuba het nu beter doet dan het had gedaan indien Castro zijn beloften had nagekomen. Ik denk dat er genoeg aanwijzingen zijn om te denken dat Cuba vooral stilgestaan heeft, terwijl een hoop andere landen in de regio best vooruitgang geboekt hebben.

Cuba heeft minstens evenveel vooruitgang geboekt als landen die op een vergelijkbaar niveau stonden. Meer vooruitgang zelfs, want op cuba is geen onderklasse die moet vechten om te overleven zoals in al die andere landen.

Het kon beter, dat geef ik gerust toe, zo was de groei in de voormalige Sovjet Unie of in China veel impressionanter. Maar nogmaals, in vergelijking met veel landen in de regio heeft Cuba het helemaal niet zo slecht gedaan.

Cuba is zelfs het enige land in de wereld waar het aantal telefoons, kranten, tv zenders en radio stations afgenomen is.

bron?

Overigens, wie bezat telefoons, kranten, en wie keek naar de televisie in de jaren 50? De elite van Havana, niet de "guajiro's" (de boeren), de grote meerderheid van de bevolking...

Ik noem dat geen vooruitgang. Niet voor niets kiezen de meesten die kunnen kiezen tussen "Cuba" en "elders" voor elders.

Een zeer oneerlijk argument dat weet U ook. Cuba blijft een derde wereld land, dat bovendin het slachtoffer is van een embargo dat door heel de werelc al talloze malen veroordeeld werd. Inwoners van alle derde wereldlanden willen naar het Westen vluchten, ook uit landen als Mexico. Dat weet U maar al te goed.

Zelfs Tomm woont niet in Cuba.

Ik ken wel een paar Russen die al zeker 30 jaar in Cuba wonen. Erg tevreden zijn ze niet, maar ze gaan toch niet terug, hoewel ze de mogelijkheid hebben.

Natuurlijk, mensen zoals louis wonen in Thailand, maar dan als rijke westerling, denk je dat louis ook maar een week langer in Thailand zou blijven moest hij zoals een gewone, doorsnee Thai moeten leven, met dezelfde middelen?

Dat is voor diehard Cuba fans moeilijk te accepteren, dat weet ik.

absoluut niet. Cuba is een socialistisch land, dus daar leven betekent leven zoals een gemiddelde Cubaan, en dat betekent dus je levensstandaard aanpassen en afstand doen van materieel bezit en luxe. Daar ben ik me terdege van bewust.
Ergens vind ik dat ook wel goed, als je ziet hoe toeristen en rijke Thais leven, dat steekt de arme Thais, de moeten vechten om te overleven, hun dochters prostitueren, dag en nacht met tuktuks rondrijden in weer en wind, de ogen uit. Geen gezonde situatie. Leidt vroeg of laat tot geweld, zoals in de Arabische wereld, Afrika, Mexico, de Filippijnen, en Thailand zelf.

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In jouw kapitalistische wereldje waar alles te koop is, ook liefde en sex, ongeacht het leeftijdsverschil, bedoel je dat?
(sorry dat ik zo gemeen ben, zo ben ik normaal gezien niet, maar wie me uitdaagt...)

en gefrustreerd kun je mij echt niet noemen, toch niet op seksueel vlak... misschien wel gefrustreerd op intellectueel vlak dat zou kunnen...

och tommeke de liefde van alle westerse vrouwen die ik gekend heb was heel wat duurder,weet je jongen vanaf het moment dat jij tegen je vrouw zegt ik ga mijn loon zelf houden zeje het gat van den timmerman toont,uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer en ik ben heel wat ouder en ervarener dan jij vermoed ik,denk jij nu echt dat het in het westen anders is,de lelijkste,domste stervoetballer heeft nog een beeld van een vrouw ,hoe zou dat komen ,en geen thaise he

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zwitser



Nogmaals, volgens uw eigen statistieken, die U zelf aan mij hebt gegeven, en dus betrouwbaar acht veronderstel ik, die van professor Maddens (spel ik z'n naam correct?), behoorde Cuba in de jaren 50 in latijns-Amerika tot de middenmoot. Niet erg welvarend zoals bvb. Argentinië, niet extreem arm zoals bvb. Haiti of Bolivië. Het zat op het niveau van landen als Guatemala en Dominikaanse republiek. Landen die het nu, althans als je kijkt naar de levensstandaard, slechter doen dan Cuba.
Cuba behoort nu tot de landen in Latijns-Amerika met de beste gezondheidszorg (hoewel het wel bergaf gaat sinds het einde van de Vovjet hulp dat geef ik toe) en onderwijs. Wat Cuba vooral onderscheidt van andere landen die in de jaren 50 op hetzelfde niveau stonden, is het ontbreken van een verpauperde onderklasse, die geen recht heeft op onderwijs of gezondheidszorg.
Als je het gehele plaatsje bekijkt behoort Cuba nog steeds tot de middenmoot van Latijns-Amerika. Geen grote prestatie zou je zeggen, klopt, maar daar zit het embargo voor meer dan iets tussen. Je kunt niet enerzijds Castro een gebrek aan economische ontwikkeling verwijten en anderzijds het embargo steunen, dat is een contradictie in terminis... ondanks het embargo is Cuba niet verarmd in vergelijking met andere landen, dat is al een prestatie op zich. (goed, de Sovjets zaten daar voor iets tussen, maar sinds 1990 krijgen ze geen roebel steun meer, terwijl het embargo nog verstrengd is)









Cuba heeft minstens evenveel vooruitgang geboekt als landen die op een vergelijkbaar niveau stonden. Meer vooruitgang zelfs, want op cuba is geen onderklasse die moet vechten om te overleven zoals in al die andere landen.

Het kon beter, dat geef ik gerust toe, zo was de groei in de voormalige Sovjet Unie of in China veel impressionanter. Maar nogmaals, in vergelijking met veel landen in de regio heeft Cuba het helemaal niet zo slecht gedaan.




bron?

Overigens, wie bezat telefoons, kranten, en wie keek naar de televisie in de jaren 50? De elite van Havana, niet de "guajiro's" (de boeren), de grote meerderheid van de bevolking...





Een zeer oneerlijk argument dat weet U ook. Cuba blijft een derde wereld land, dat bovendin het slachtoffer is van een embargo dat door heel de werelc al talloze malen veroordeeld werd. Inwoners van alle derde wereldlanden willen naar het Westen vluchten, ook uit landen als Mexico. Dat weet U maar al te goed.



Ik ken wel een paar Russen die al zeker 30 jaar in Cuba wonen. Erg tevreden zijn ze niet, maar ze gaan toch niet terug, hoewel ze de mogelijkheid hebben.

Natuurlijk, mensen zoals louis wonen in Thailand, maar dan als rijke westerling, denk je dat louis ook maar een week langer in Thailand zou blijven moest hij zoals een gewone, doorsnee Thai moeten leven, met dezelfde middelen?



rijk zou ik mezelf niet noemen ,en ik woon samen met mijn vriendin in een houten thai huisje,bezit geen auto(mijn vriendin wel)en ik leef hier heel gewoon,ik leef ook niet in een sex stad zoals pattaya ,de meeste thaise vrouwen hier bekijken een farang niet eens




absoluut niet. Cuba is een socialistisch land, dus daar leven betekent leven zoals een gemiddelde Cubaan, en dat betekent dus je levensstandaard aanpassen en afstand doen van materieel bezit en luxe. Daar ben ik me terdege van bewust.
Ergens vind ik dat ook wel goed, als je ziet hoe toeristen en rijke Thais leven, dat steekt de arme Thais, de moeten vechten om te overleven, hun dochters prostitueren, dag en nacht met tuktuks rondrijden in weer en wind, de ogen uit. Geen gezonde situatie. Leidt vroeg of laat tot geweld, zoals in de Arabische wereld, Afrika, Mexico, de Filippijnen, en Thailand zelf.

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In jouw kapitalistische wereldje waar alles te koop is, ook liefde en sex, ongeacht het leeftijdsverschil, bedoel je dat?
(sorry dat ik zo gemeen ben, zo ben ik normaal gezien niet, maar wie me uitdaagt...)

en gefrustreerd kun je mij echt niet noemen, toch niet op seksueel vlak... misschien wel gefrustreerd op intellectueel vlak dat zou kunnen...

en denk jij nu echt dat in jou commie wereldje niet alles te koop is ,ben je zo naief of doe je alsof?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In jouw kapitalistische wereldje waar alles te koop is, ook liefde en sex, ongeacht het leeftijdsverschil, bedoel je dat?
(sorry dat ik zo gemeen ben, zo ben ik normaal gezien niet, maar wie me uitdaagt...)

en gefrustreerd kun je mij echt niet noemen, toch niet op seksueel vlak... misschien wel gefrustreerd op intellectueel vlak dat zou kunnen...

Waarom voelt een communist zich gefrustreerd op intellectueel vlak? Moet een communist elitair boven de massa uitsteken? En zijn niet intellectuelen voor communisten 'verwerpelijke' mensen?

Als men ziet wat boeken (en wat soort van boeken) de hier aanwezige commies allemaal (moeten) verslinden dan is de vrees m.i. terecht dat deze 'soort' van mensen echt niet in de werkelijkheid leven... maar in boeken.
Daarom waarschijnlijk dat die communistische systemen ideaal vinden...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou ik niet durven stellen. Maar je kunt wel zeggen dat echt debat, over zaken die ertoe doen, ontbreekt in Vlaanderen. Er wordt heel veel aan mierenneuken en pezeweven gedaan.

Wat betreft echtscheidingen, daar weten Cubanen ook wel iets van!

De hardwerkende Vlaming neukt mieren...
De luie communist neukt Cubaanse vrouwen aan de lopende band...
(die Cubaanse vrouwen zouden natuurlijk wensen dat zij mieren waren )

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ja zeker,

Het socialisme en het communisme is ontstaan en ontworpen in België:

Marx en Engels schreven hier in Brussel het “communistisch manifest” in 1847.

De gedenkplaat op de voorgevel van «De Zwaan » op de Grote Markt te Brussel.
In 1875 werd in hetzelfde gebouw de eerste werkliedenpartij opgericht, de voorloper van de SPA.
Foto’s: http://www.marx.be/NL/Nieuwsbrieven/nieuwsbrief23.htm

Waarom is het socialisme en het communisme ontstaan:

Friedrich Engels de vriend van Karl Marx kwam terug uit Manchester (Engeland) en was geschrokken van de enorme armoede en uitbuiting van de arbeiders.
De geschriften van Engels betreffende deze armoede deden Marx nadenken over een beter en socialer economisch systeem.
In 1845 ging Marx zelf naar Manchester om deze enorme armoede en uitbuiting zelf te zien.

Marx analyse:

Marx analyseert dit als het optreden van de staat voor het belang van private eigenaren en tegen het belang van de armen.
Arbeid is een bron van welvaart en cultuur voor de niet-werkenden, maar tevens een bron van armoede en verwaarlozing voor de arbeiders.

Armoede en uitbuiting bestrijden:

In 1846 ontstond daaruit de communistische gedachte om deze armoede en uitbuiting te bestrijden.
In 1847 schreef Marx en Engels samen het “communistisch manifest” in Brussel.
In 1848 februari werd het gepubliceerd.
http://www.marxists.org/nederlands/m...est/manif2.htm
De Kritiek op het program van Gotha, waarin Marx enkele aanwijzingen gaf over hoe volgens hem een toekomstige klassenloze maatschappij eruit zou zien.
Deze kritiek (20 pagina’s) geldt als een belangrijk document in de geschiedenis van de politieke filosofie van het marxisme, socialisme en communisme.
In 1848 maart werd Marx en Engels uit België verbannen voor de hulp die ze boden via het “communistisch manifest” aan de arbeidersklasse.

Das niet direct een antwoord op de vraag.