Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 mei 2011, 22:29   #1221
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
TEPCO Fukushima Daiichi Nuclear Update for today 5/5/11

De temperatuur (in graden celcius) van het water in reactor 3 is behoorlijk aan het stijgen...

4-30 ==> 84.8°
5-1 ==> 93.7°
5-2 ==> 100.8°
5-3 ==> 116.6°
5-4 ==> 128.5°
5-5 ==> 156.6°

Tepco heeft hier nog geen uitleg voor
(Filippijnse bron).
"The operator says the temperatur*e rise was apparently caused by a temporary decline in the amount of cooling water flowing into the Number 3 reactor." Ze gaan er tijdelijk wat meer water in laten vloeien om de temperatuur weer naar beneden te krijgen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Water kookt naar het schijnt bij 100°.
Maar wellicht zit er in dat water wel wat zout in...
Het is dan ook een Boiling Water Reactor Al hoop ik dat ze de druk hoog genoeg houden. Zout heeft maar een beperkte invloed op het kookpunt van water (max. 115° of zoiets)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Verder was er gisteren in de buurt weer een "naschokje" van meer dan 6 op de schaal van Richter http://www.news24.com/World/News/Jap...-USGS-20110505
Ja, en die gebouwen willen maar niet invallen. En de reactoren willen maar niet in de grond smelten.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2011, 22:32   #1222
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Lap, daar heb je het al, stond vandaag in DM, een Chinees schip.
En op het eerste gezicht is dit volgens Google geen alleenstaand geval.
Naar ons gezegd wordt, allemaal "onschuldig", maar zeker "een nieuwe ontwikkeling" :

"Containers met radioactieve kraantjes in Antwerpse haven
In de haven van Antwerpen zijn een tiental containers aangetroffen met daarin onderdelen van badkamerkranen die een abnormale radioactiviteit vertoonden, bevestigt het Federaal Agentschap voor Nucleaire Controle (FANC). De goederen, afkomstig uit China en met als eindbestemming Frankrijk, worden momenteel geblokkeerd in afwachting van verdere procedures.
De abnormale radioactiviteit werd opgemerkt door de meetpoorten die in de haven geïnstalleerd zijn. Uit verdere metingen blijkt dat de goederen besmet zijn met Cobalt-60.
..."

Zoiets misschien ?

[img ]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2011/05/06/1304688716-990.jpg[/img]
Als het alleen Cobalt-60 is, dan komt dat zeker niet uit Japanse kerncentrales.
Eerder laag radioactief afval van ziekenhuizen of zo dat ergens "verdwaald" is geraakt. In India stoppen ze dat dan in het staal en sturen het terug naar Europa, waar het vandaan komt
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2011, 22:34   #1223
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Volgens deze dame gaan we dus allemaal dood:
http://www.demorgen.be/dm/nl/5377/Ex...jernobyl.dhtml
Het is niet omdat die mevrouw dat graag zou zien, als ultieme realizatie van het groene gedachtengoed dat de mens moet verwijderd worden uit het ecosysteem, dat we daarnaar gaan luisteren. Ik blijf lekker leven.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2011, 22:48   #1224
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Toch moet ik opmerken dat :
1) men voor lezing van een "echte meting" Japanse fonts moet downloaden zoals Fonne opmerkt, (= SLECHTE SERVICE mbt buitenlandse geïnteresseerden als ik en dat voor de inmiddels wellicht grootste kernramp ooit!) en
Communicatie is duidelijk niet de sterkste kant van de Japanners. Voor TEPCO is dat nog enigszins begrijpbaar: ze voorzien wat wettelijk voorgeschreven wordt en niets meer dat tegen hen zou kunnen gebruikt worden door de verzekeringen of latere onderzoekscommissies. Maar het ministerie MEXT zou toch de moeite kunnen doen om de zaken een beetje te bundelen en overzichtelijk voor te stellen voor het grote publiek.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
2) een "serieuze" krant als l'Echo dit soort zaken blijkbaar niet laat checken door iemand met kennis van zaken bij (en zelfs niet NA) publicatie.
De berichtgeving in AL onze media is en blijft ONDERMAATS.
Ja, weet je, als je echt voor niets goed bent, en afgewezen bij de politie en daarna bij het leger, kan je nog altijd perswetenschappen gaan studeren
Rekenen staat daar in ieder geval niet op het programma, logisch denken al evenmin. En deontologie hebben ze denk ik ook al geschrapt, dingen als 'bronnen dubbelchecken' en dat soort kostelijke geintjes doen ze al lang niet meer.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Dus niet alleen Tepco bleef (zie bv post nr 791) en blijft in gebreke, net als de Japanse overheid en bv het IAEA (oa door het achterhouden van gegevens en/of "dubieuze" communicatie en niet te vergeten onvoldoende aandacht voor de slachtoffers),
Slachtoffers?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
ook de internationale pers gaat m.i. zwaar in de fout, door haar ondermaatse berichtgeving.
Sensatie verkoopt, waarom dan accurate informatie geven?
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2011, 22:51   #1225
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Volgens deze dame gaan we dus allemaal dood:
http://www.demorgen.be/dm/nl/5377/Ex...jernobyl.dhtml
En dan schrijven ze de volgende dag in de Morgen:

'n Beetje straling is gezond.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2011, 23:01   #1226
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Zeker geen dramatisch verhaal, toch even meegeven. Wellicht krijgen we de komende tijd wel meer van dattum.

Nadat eergisteren in België een minieme hoeveelheid radioactiviteit gemeten werd op een Japans schip (zie Energy News), kwam er vandaag een wat grotere dosis tevoorschijn in Nederland. Tenminste nadat een onafhankelijke specialist de waarden van de Nederlandse douane gecorrigeerd had.

Via dezelfde bron van het AFP in het Singaporese Straits Times:

"Tester finds radioactivity levels up to 50 times maximum limit on container from Japan at Dutch port — “Could be dangerous”

Dutch find radioactivity in container from Japan, AFP, May 6, 2011 ‘Traces of radioactivity were detected on the exterior of the container, but none in the cargo itself,’ [Dutch] customs spokesman Gera van Weenum told AFP, adding the levels exceeded the maximum authorised of four becquerel, but were not dangerous.
‘There were spots of radioactivity of up to 33 becquerel, but the average was six becquerel,’ said the spokesman. [...]
The container was cleaned on its arrival there, after which the importer sent it to First Safety, a Dutch company that specialises in tracing dangerous substances, for a further check. [...]
First Safety head Hans Jansen told AFP an average level of 40 becquerel was measured, and spots of up to 200 becquerel, which ‘could be dangerous’.

Notice that the private sector specialists found about 6 times more radioactivity than the Dutch customs officials on both the peak and average measurements."

Customs officials. Hmmm
PS: het schip in België werd getest door mensen van het nationaal nucleair agentschap. Die zijn niet "onafhankelijk", maar het zijn natuurlijk wel specialisten.
Volgens mij moeten ze volgende keer een propere vaatdoek gebruiken om die containers te kuisen. Als er voor het kuisen 6 Bq was, en na het kuisen 40 Bq, kan je moeilijk anders concluderen.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 03:48   #1227
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.299
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Cobalt60 is wel geen laagradioactief afval meer, maar een verdomd gevaarlijke gammastraler.
Het lijkt erop dat een of andere schroothandelaar een radio-sterliseerdapparaat heeft doorgeleverd aan een Chinese badkranengieterij, waar men de redelijk handige schrootscreening toch nog niet heeft doorgevoerd.
Of anders hebben ze de verchroomde badkranen een paar dagen in een kernreactor gehangen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 05:55   #1228
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 112.972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
U houdt het blijkbaar op "incompetentie" of, iets vriendelijker "vergissingen".
Kan ook natuurlijk, maar ik houd het toch op mijn stelling: "bewuste misleiding".
Ik noem dat gewoon "nonsens" en "peptalk", die inderdaad enkel maar dient om een "atmosfeer" te scheppen in de ene of de andere richting voor mensen die voor kleuters genomen worden (misschien terecht of niet). Maw, die "cijfers" zijn niks anders dan gevoelsgeladen adjectieven, en geven niets objectiefs aan. Dat men zich "vergist" of dat men "manipuleert" met grootheden die enkel maar gevoelsgeladen zijn, dat heeft geen betekenis. Dat is dan zoals de CRIIRAD die hun norm voor "verwaarloosbaar voor de gezondheid" ongeveer 200 keer kleiner stellen dan de gemiddelde natuurlijke achtergrond wat dus zou betekenen dat de natuurlijke achtergrond "200 keer gevaarlijker is dan wat verwaarloosbaar beschouwd wordt" of zoiets. Maak daar 2000 van, of 20, of 3 of 0.1 door "verwaarloosbaar" te herdefineren, en je doet ermee wat je wil.


Citaat:
Maar ik twijfel inderdaad sterk aan wat er gezegd wordt over de dosissen die destijds zijn opgedaan.
Mijn idee is dat die cumulatief veel hoger zijn dan wat algemeen gedacht of beweerd wordt. Bewijzen daarvoor heb ik echter niet.
Daar is onderzoek naar gedaan, en als je dat wil bestrijden, wat je goede recht is, dan moet je dus nagaan wat er methodologisch fout is met die onderzoeken, en niet wat je kleine pink je zegt, he. Want als het over onduidelijkheid gaat, kan die evengoed in de andere richting gaan dan je denkt. Maw, de opgedane dosissen zijn objectieve grootheden, die we misschien niet KENNEN maar waar we niet over kunnen stellen wat we willen want ze hebben een (misschien ongekende, maar welbepaalde) numerieke waarde. Ze staan niet open tot subjectieve interpretatie: als je 5 mSv hebt opgedaan, dan is dat 5 en geen 50, en geen subjectief standpunt zal daar 0.5 of 50 van kunnen maken. Ook al kan men de methodologie betwisten om die waarde te METEN, de waarde zelf heeft een "Platonisch" bestaan onafhankelijk van wat we ervan willen denken.

Citaat:
En in Japan gaat het hetzelfde verhaal zijn denk ik, helaas.
Alleen zal het toch moeilijker zijn om een aantal zaken onder de mat te vegen dan destijds in de Sovjet-Unie.

(Het is natuurlijk mogelijk dat Professor Kosako - de op 16 maart met grote trom aangestelde veiligheidsadviseur van Eerste Minister Kan ivm radioactieve straling - een psychiatrisch geval is. Of zoiets. Ik ben er in elk geval zeker van dat "men" hem op alle mogelijke manieren gaat zwart maken.
Maar ik ga er vanuit dat Kosako het oprecht meende toen hij bij zijn zelf gekozen vertrek (ze hebben nog proberen tegen te houden) zei, dat hij met de gang van zaken niet kon leven, noch als wetenschapper, noch als mens.
Ik kan daarin komen. Ik heb dat al gezegd: men heeft gebieden ontruimd die niet moesten ontruimd worden, en men heeft andere gebieden niet ontruimd die men beter had ontruimd. Men spreekt in termen van "gevaarlijk" en "niet gevaarlijk" terwijl dat zinloos is met straling: er is gewoon een zeker risico, dat niet 100% is (gevaarlijk) en niet 0% (ongevaarlijk). Men zou beter zeggen: "zoveel kans om te sterven". Als dat van de orde van een promille of kleiner is, dan zou men dat "aanvaardbaar risico" of zo kunnen noemen, en het andere "overdreven risico" en dus maatregelen nemen.

Citaat:
Ik ga er niet van uit dat die stralingsbelasting uiterst miniem is,
al betwist ik niet dat u dat soort zaken beter weet dan ik, en u het tegendeel zegt.
(Ook de laagste stralingsdosissen zijn in potentie gevaarlijk, al is het risico op ziekte veel kleiner dan bij een hoge dosis.)
Juist, dat is wat ik dus ook zeg, maar ik noem dat niet "gevaarlijk" maar wel "al dan niet aanvaardbaar risico" volgens de kans. Zoals autorijden, valschermspringen en de straat oversteken.

Citaat:
Een bezoek aan Pripyat en een paar ziekenhuizen in de regio van Gomel (Wit-Rusland) zouden u geen kwaad doen. Ik ga er nog altijd van uit dat wat ik daarover zoal op TV gezien heb minstens een kern van waarheid bevat.
(Het is opvallend dat voor zover ik weet bijna alle medici in die streek "activisten" geworden zijn. Toeval?)
Omdat het anekdotische altijd psychologisch de overhand neemt op de statistiek. Als je bovendien overtuigd bent dat al het slechte komt van Chernobyl, is er "slecht" genoeg te vinden om je overtuiging te versterken.


Citaat:
Dat soort taferelen gaan we m.i. ook in Japan zien.
Als dat over pakweg een jaar of drie niet het geval is, mag u mij gerust daarover aanspreken, en dan zal ik zeggen dat ik mij vergist heb.
Maar nu denk ik dat de wijde omgeving van Fukushima geweldig gaat afzien door de gevolgen van de straling.
Het is inderdaad een interessant experiment, waarvan we de beginkondities veel beter kennen dan in Chernobyl. Het probleem is dat het 20 jaar zal duren of langer voor men de resultaten zal hebben en dat aktivisten aan beide zijden de resultaten die niet overeenkomen met hun preconcepties als manipulatie zullen afdoen. En ondertussen zal het kwaad geleden zijn (= vervangen van kernenergie door kolen).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 09:37   #1229
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Doen!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
...Omdat het anekdotische altijd psychologisch de overhand neemt op de statistiek. Als je bovendien overtuigd bent dat al het slechte komt van Chernobyl, is er "slecht" genoeg te vinden om je overtuiging te versterken.
1) Met zowat iedereen die in Tsjernobyl of de regio van Gomel geweest is zal u hoog oplopende ruzie krijgen als u de catastrofe (toen en nu, en morgen en overmogen ook nog) daar "anecdotisch" noemt. Er is de laatste tijd nogal wat volk in Tsjernobyl geweest. Een linkje mbt een geschrokken Zwiters parlementslid: «Man sollte alle Parlamentarier einmal nach Tschernobyl schicken».
Als u ooit van plan zou zijn om dat soort teksten te gaan gebruiken in Hiroshima of Nagasaki, sluit u best eerst een levensverzekering af.
2) Hoe komt u erbij dat ik zou vinden dat "al het slechte" van Tsjernobyl komt?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is inderdaad een interessant experiment, waarvan we de beginkondities veel beter kennen dan in Chernobyl. Het probleem is dat het 20 jaar zal duren of langer voor men de resultaten zal hebben en dat aktivisten aan beide zijden de resultaten die niet overeenkomen met hun preconcepties als manipulatie zullen afdoen. En ondertussen zal het kwaad geleden zijn (= vervangen van kernenergie door kolen).
Fukushima "een experiment"?
Dus "gratis testgebied"?
Alle wetenschappers in hun knollentuintje!

En ik neem aan dat u met "kolen" steenkool bedoelt. Wel, zoiets heb ik nooit bedoeld en waarschijnlijk ook nooit gezegd. Die plaat hebben we al een paar keer gedraaid.

Het zou plezanter zijn als u ipv telkens in dezelfde stijl te gaan "zeuren", weer eens wat nuttige info gaat doorspelen. Weken geleden dat ik hier nog iets constructiefs van u heb zien voorbij komen. Vraag maar is aan uw werkgever wat er mogelijk is. Doen!
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 7 mei 2011 om 09:59.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 09:44   #1230
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Japan verhindert dat Greenpeace metingen verricht binnen haar territoriale wateren

Zie 1) http://www.greenpeace.org/international/...blog/34607 (6 mei):
"Research still blocked by Japan's government, but some progress
Blogpost by Andrew Davies - May 6, 2011 at 16:16
Thanks to everyone who's been sending Twitter messages (politely) asking Japan's Prime Minister's Office (@JPN_PMO on Twitter) to let the Rainbow Warrior do radiation monitoring work closer to the coast. So far, you've sent over 3000 Tweets, and over half a million people may have seen our call for more research. Thousands more contacted the Prime Minister via Greenpeace Japan's website.
Unfortunately, the government still won't let us conduct independent radiation monitoring within Japan's territorial waters. But there are signs that they are listening. It seems the Japan government has expanded and extended its own marine radiation monitoring plan in response to our proposal.We were able to do some work outside the 12 mile territorial limit. As I write, the crew of the Rainbow Warrior are heading back to Tokyo to analyse and present the samples of seawater and marine life we collected, and the Japanese authorities have also announced that the samples they took from the areas we highlighted closer to shore are highly radioactive. This again highlights the desperate need for more independent research inside Japan’s territorial waters.
Independent research is crucial to ensuring a clear, unbiased record of this crisis is made, and that the public have access to third party information to help them make the right decisions to protect their lives and livelihoods."
en 2) http://www.greenpeace.org/international/...blog/34542 (3 mei)

Blijkbaar protesteerde Greenpeace al in 1999 tegen de gevaren van het gebruik van Europese Mox in Fukushima: Fukushima nuclear station 1999.

"I was a cameraman for Greenpeace onboard the Arctic Sunrise. We made this action at Fukushima in 1999. The baseline was to protest against the dangers of using european Mox fuel in japanese reactors. This fuel is made with plutonium, the same element used to make nuclear bombs..."
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 7 mei 2011 om 09:46.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 09:54   #1231
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Ook de Amerikanen laten het afweten

Hoe minder stralingsgegevens bekend raken, hoe beter blijkbaar.
"Niet nodig!", roept het EPA, net als de FDA. "Want, ER IS IN DE VS GEEN STRALING."
Als je de feiten niet kunt veranderen, verander dan de perceptie!

Amerikaans expert (binnenkort wordt ie echter "bizar", "extreem" of "nazi" genoemd): Energy News:
"Nuclear expert: “I really am horrified” that Feds abandoned Fukushima radiation monitoring
Feds abandon monitoring radiation in milk: "...I really am horrified,” said Daniel Hirsch, a nuclear policy lecturer at the University of California, Santa Cruz. “It’s quite staggering and it seems to be part of the pattern of the EPA trying to make sure that there are no measurements that could cause people to be concerned.”
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 7 mei 2011 om 09:59.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 11:49   #1232
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
1) Met zowat iedereen die in Tsjernobyl of de regio van Gomel geweest is zal u hoog oplopende ruzie krijgen als u de catastrofe (toen en nu, en morgen en overmogen ook nog) daar "anecdotisch" noemt.
We noemen de catastrofe dan ook niet anecdotisch.

Hou toch eens op met je stropoppen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 12:29   #1233
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Struisvogelpolitiek / ostrich.politics.be

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
We noemen de catastrofe dan ook niet anecdotisch.

...
Een documentaire over Tsjernobyl of reportages over mensen die Tsjernobyl bezoeken noemt uw collega-van-op-het-werk wel zo.
En daar hadden we het over.

By the way, u weet toch dat het symbool van de centrale in Daiichi DE STRUISVOGEL is?
Zelfs heel recent publiceren die Japanners nog gegevens over de struisvogelfarm vlak in de buurt,
hoewel die beestjes allemaal al lang gecrepeerd zijn. Een ellendig lot :
Levels of radioactive contaminants in foods tested in respective prefectures

Zie ook Fukushima I Nuke Plant Mascot Bird Was an Ostrich"



I'm sorry for the birds but I couldn't help noticing the irony. Sort of "Schadenfreude".
The ostrich was the symbol bird (or mascot bird) for the Fukushima I Nuclear Power Plant...

(The photo is NOT one of the poor birds in Fukushima.)
..."
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 7 mei 2011 om 12:49.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 12:45   #1234
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Hopelijk kennen de Samurai een beter lot dan de struisvogels van Fukushima

Uit Anarychy Japan, op basis van een vertaling van asahi.com (= de gequote tekst):

"Fewer workers willing to brave radiation risk at crippled Fukushima plant

Citaat:
As critical repairs continue at the crippled Fukushima No. 1 nuclear power plant, its operator is finding it difficult to find people willing to work at the plant.
The tally of workers at the plant as of May 3 was 1,312 people. Many of them are employed by subcontractors hired by operator Tokyo Electric Power Co.
This is a big concern. Note also that as more and more people who get passed a certain exposure level to radiation, the less people who will be able to work at other nuclear power plants. The entire industry could eventually face a shortage of workers. So there needs to be some plan in place to increase the number of workers in some way … currently, I’m pretty sure there is not."

(Zie ook: Tepco to hire more staff)

Zou iemand namenlijsten hebben van die "helden"? Ik waag het te betwijfelen. Die mensen zijn in zekere zin "expendable". Als er iets mee gebeurt, hoor je er niets meer van. Aangezien waarschijnlijk niemand hen eigenlijk kent, zal het onmogelijk te bepalen zijn, hoeveel het niet zullen overleven en hoeveel er ziek worden.

In de SU in 1986 waren ze met 600.000. Het is zelfs niet zeker dat de Japanners beter voor hun "Samurais" zorgen dan de Russen destijds voor hun "helden van Tsjernobyl", die niet "zelfstandig" waren, maar zoals iedereen toen rechtstreeks voor de staat werkten.

Het is inderdaad "normaal" dat mensen eerder voor hun soortgenoten zorgen dan voor hun dieren. Maar als er inderdaad een tekort dreigt te ontstaan, zoals de krant suggereert, is er misschien toch nog wat hoop voor de huidige Japanse "veiligheidswerkers" dat ze niet de struisvogels van Fukushima achterna gaan.

Uit het onderschrift van een "oude" video van 17 maart:

"A wife of the Fukushima 50 says, "All of us, his family is supporting him ... we accept things to some extent and want him to do his best."
Email reply from the husband, "Live fully, I would not be able to come back for a while."
Maw, die man wist waarschijnlijk dat hij ging sterven.
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 7 mei 2011 om 12:58.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 15:05   #1235
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Een documentaire over Tsjernobyl of reportages over mensen die Tsjernobyl bezoeken noemt uw collega-van-op-het-werk wel zo.
En daar hadden we het over.
Neen. Daar hadden we het niet over. Waar we het over hadden is dat het de vraag, welke gevolgen had de kernramp in Tsjernobyl voor de gezondheid van de bevolking in de regio, enkel kan beantwoord worden door rigoureus onderzoek.
Dat rigoureus onderzoek heeft plaatsgevonden, en het feit dat de uitkomst er van niet strookt met je vooroordelen maakt het nog niet waardeloos. Het onderzoek wordt zeker niet ontkracht door Tsjernobyl documentaires. Ik heb al eerder aangegeven wat ik vindt van documentaires als argument.
Het is perfect mogelijk een geloofwaardige documentaire over België te maken waar niet een leugen, niet een getrukeerd beeld in voorkomt die van België een land maakt waar iedereen op straat ligt te sterven van de honger.
En als we het hebben over mensen die de regio bezocht hebben, wel de wetenschappers die het UNSCEAR raport gemaakt hebben zijn er ook geweest. Veel langer zelfs dan de parlementariers en journalisten die jij telkens weer aanhaalt. En ze hebben daar ook mensen bezocht. En ze zijn ook in ziekenhuizen gaan kijken. En ze hebben zich daarbij niet beperkt tot het enkel bezoeken van ziekenhuizen die fotogenieke zieligheid opleveren.
En weet je wat opmerkelijk is? Enkele van de wetenschappers zijn in Tsjernobyl pro kernenergie geworden...

Citaat:
By the way, u weet toch dat het symbool van de centrale in Daiichi DE STRUISVOGEL is?
Zelfs heel recent publiceren die Japanners nog gegevens over de struisvogelfarm vlak in de buurt,
hoewel die beestjes allemaal al lang gecrepeerd zijn. Een ellendig lot :
Levels of radioactive contaminants in foods tested in respective prefectures
Heb je ergens ook maar een snipper bewijs dat het creperen van die dieren het gevolg van radioactiviteit was?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...

Laatst gewijzigd door Zwitser : 7 mei 2011 om 15:06.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 15:07   #1236
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
"A wife of the Fukushima 50 says, "All of us, his family is supporting him ... we accept things to some extent and want him to do his best."
Email reply from the husband, "Live fully, I would not be able to come back for a while."
Maw, die man wist waarschijnlijk dat hij ging sterven.
Jij weet niet dat jij gaat sterven?

Jij bent dommer dan ik dacht.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2011, 15:08   #1237
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Als je de feiten niet kunt veranderen, verander dan de perceptie!
Dat is dan ook precies wat jij hier al heel de tijd zit te doen...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2011, 00:02   #1238
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Zie 1) http://www.greenpeace.org/international/...blog/34607 (6 mei):
"Research still blocked by Japan's government, but some progress
Blogpost by Andrew Davies - May 6, 2011 at 16:16
Thanks to everyone who's been sending Twitter messages (politely) asking Japan's Prime Minister's Office (@JPN_PMO on Twitter) to let the Rainbow Warrior do radiation monitoring work closer to the coast. So far, you've sent over 3000 Tweets, and over half a million people may have seen our call for more research. Thousands more contacted the Prime Minister via Greenpeace Japan's website.
Unfortunately, the government still won't let us conduct independent radiation monitoring within Japan's territorial waters. But there are signs that they are listening. It seems the Japan government has expanded and extended its own marine radiation monitoring plan in response to our proposal.We were able to do some work outside the 12 mile territorial limit. As I write, the crew of the Rainbow Warrior are heading back to Tokyo to analyse and present the samples of seawater and marine life we collected, and the Japanese authorities have also announced that the samples they took from the areas we highlighted closer to shore are highly radioactive. This again highlights the desperate need for more independent research inside Japan’s territorial waters.
Independent research is crucial to ensuring a clear, unbiased record of this crisis is made, and that the public have access to third party information to help them make the right decisions to protect their lives and livelihoods."
en 2) http://www.greenpeace.org/international/...blog/34542 (3 mei)

Blijkbaar protesteerde Greenpeace al in 1999 tegen de gevaren van het gebruik van Europese Mox in Fukushima: Fukushima nuclear station 1999.

"I was a cameraman for Greenpeace onboard the Arctic Sunrise. We made this action at Fukushima in 1999. The baseline was to protest against the dangers of using european Mox fuel in japanese reactors. This fuel is made with plutonium, the same element used to make nuclear bombs..."
Greenpeace heeft al wel eens tegen eender welke menselijke activiteit geprotesteerd. Ze hebben dan ook altijd wel een verhaaltje klaar als er iets misloopt, zie je wel, we hebben er voor gewaarschuwd. 99.9999% van de gevallen zijn ze echter gewoon mis.
Blijkt toch wel zeker dat die Mox-reactor er nog het beste van afgekomen is. Nergens geen Plutonium te vinden buiten de muren van de centrale.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2011, 00:12   #1239
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Een documentaire over Tsjernobyl of reportages over mensen die Tsjernobyl bezoeken noemt uw collega-van-op-het-werk wel zo.
En daar hadden we het over.

By the way, u weet toch dat het symbool van de centrale in Daiichi DE STRUISVOGEL is?
Zelfs heel recent publiceren die Japanners nog gegevens over de struisvogelfarm vlak in de buurt,
hoewel die beestjes allemaal al lang gecrepeerd zijn. Een ellendig lot :
Levels of radioactive contaminants in foods tested in respective prefectures
Weet je waar ze in Japan struisvogels voor kweken? Om ze dood te doen en op te eten. Ellendig lot, dat mag je wel zeggen. Vuile smerige Jappen.

Maar om een klein misverstand uit de weg te ruimen: in het document waar je naar linkt is sprake van "Ostrich Fern". En dat heeft niets met struisvogels te maken, maar wel met een varen waarvan de scheuten worden gebruikt bij bepaalde bereidingen.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2011, 00:24   #1240
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Uit Anarychy Japan, op basis van een vertaling van asahi.com (= de gequote tekst):

"Fewer workers willing to brave radiation risk at crippled Fukushima plant

This is a big concern. Note also that as more and more people who get passed a certain exposure level to radiation, the less people who will be able to work at other nuclear power plants. The entire industry could eventually face a shortage of workers. So there needs to be some plan in place to increase the number of workers in some way … currently, I’m pretty sure there is not."
(Zie ook: Tepco to hire more staff)
Tepco heeft natuurlijk nog wel andere staf dan diegene die voor Daiichi verantwoordelijk was. Ondertussen wordt alles gereed gemaakt om in de kelders onder reactor-I te kunnen werken zonder gevaar op hoge dosis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Zou iemand namenlijsten hebben van die "helden"? Ik waag het te betwijfelen. Die mensen zijn in zekere zin "expendable". Als er iets mee gebeurt, hoor je er niets meer van. Aangezien waarschijnlijk niemand hen eigenlijk kent, zal het onmogelijk te bepalen zijn, hoeveel het niet zullen overleven en hoeveel er ziek worden.
In de eerste plaats zijn het helemaal geen "helden". En hun namen worden perfect bijgehouden, hoe zouden ze anders weten wie al hoeveel straling heeft opgelopen. Tot hiertoe zijn de overschrijdingen beperkt gebleven tot twee idioten die met kapotte botten in het water gingen staan, en één jonge vrouw die over de kwartaaldosis van 5mSv was gegaan.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
In de SU in 1986 waren ze met 600.000. Het is zelfs niet zeker dat de Japanners beter voor hun "Samurais" zorgen dan de Russen destijds voor hun "helden van Tsjernobyl", die niet "zelfstandig" waren, maar zoals iedereen toen rechtstreeks voor de staat werkten.
De Japanners zorgen naar best vermogen voor hun paar honderd medewerkers. Nu ja, het logement kon beter, de centrale van Daiini waar ze nu logeren was niet echt uitgerust als kampement.
[quote=Felix (be);5446028]
Het is inderdaad "normaal" dat mensen eerder voor hun soortgenoten zorgen dan voor hun dieren. Maar als er inderdaad een tekort dreigt te ontstaan, zoals de krant suggereert, is er misschien toch nog wat hoop voor de huidige Japanse "veiligheidswerkers" dat ze niet de struisvogels van Fukushima achterna gaan.
[quote=Felix (be);5446028]
De struisvogels hebben misschien uitstel van executie bekomen nu ze bestraald zijn? Misschien overleven ze kerstmis wel.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Uit het onderschrift van een "oude" video van 17 maart:

"A wife of the Fukushima 50 says, "All of us, his family is supporting him ... we accept things to some extent and want him to do his best."
Email reply from the husband, "Live fully, I would not be able to come back for a while."
Maw, die man wist waarschijnlijk dat hij ging sterven.
Wat een onzin. De mannen zitten wel vast gekampeerd dicht bij de centrale (eerst op een boot, nu in Daiini). Maar geen enkele heeft al een te hoge dosis opgedaan. Sterven zal er geen enkele.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be