Olieprijs 10% omlaag in 1 dag

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat is BS. In zowat elke markt komt ruim 99% van het verhandelde volume van speculanten.

bron?

Keer op keer blijkt dat speculanten de prijs van een goed te hoog opdrijven, om het wat later te laten crashen.

Is dat zo? Er zijn wel geregeld grote correcties, maar gebeurt dit zo bij elk goed? Wat is de verhouding tussen het aantal stabiele koersen en het aantal grote correcties? En hoe verhoudt zich dit tot de correcties die niet veroorzaakt worden door speculanten? Bvb: als niemand speculeert op olie, en dan is de olie plots op, dan zal er een hele grote correctie optreden. Speculanten zijn misschien vaak verkeerd, maar ze duwen de koers in de richting die de speculanten denken dat de toekomstige koers zal zijn. Op deze manier zorgen speculanten ervoor dat koersaanpassingen meer gelijdelijk gebeuren. Enkel wanneer speculanten fout zijn, gebeuren er grote correcties. Maar fouten gebeuren door onvoorziene, reële omstandigheden en die zouden ook een invloed hebben op de koers zonder dat er speculanten waren.

Feit is dat de volatiliteit op de beurzen tegenwoordig hoger is dan pakweg 30 jaar geleden, toen er veel minder speculanten waren.

bron?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Savatage
Je verlies is virtueel.

Daar is niets virtueel aan. Voor elke 1.000$ die ik in crude oil had zitten schiet er nu nog maar 900$ over.

Er zijn echter partijen die speculeren met geld van anderen, geleend geld. Als die zich niet ingedekt hadden tegen instorting van de olieprijs met putopties dan zijn ze verplicht om geld vrij te maken door bijvoorbeeld aandelen te verkopen. En die zijn ook al aan het dalen ...

Als traders niet aan hun margin requirements voldoen dan neemt de broker stappen, ja. Dat is niets nieuws, en maar goed ook. S&P500 stond gisteren trouwens alweer in het groen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dus zonder speculanten zouden wij een pak minder betalen voor onze energie of hoe moet ik dit zien?

Neen, omgekeerd. Die speculanten zorgen net voor de nodige liquiditeit op de markt. Zonder hun krijg je veel grotere inefficiënties bij het prijsmechanisme.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

"Wetenschappelijk onderzoek laat keer op keer zien dat de beurskoersen een volledig willekeurig patroon volgen. Een stijging vandaag zegt niets over de kans op een daling of een stijging voor morgen. En dat geldt ongeacht de tijdsschaal waarop naar de koersen wordt gekeken. Toch doen miljoenen beleggers wereldwijd niets anders dan kijken naar die resultaten uit het verleden. Uitvoerig worden de grafieken van aandeel x of y bestudeerd. Als een aandeel flink is gestegen wordt dat gezien als een aanwijzing dat het nu wel een 'correctie' naar beneden zal krijgen. Of juist verder stijgt, natuurlijk, omdat het in een 'opwaartse trend' zit ..." (uit De vrije wil bestaat niet. - Victor Lamme)

Zever, de EMH theorie wordt al jaren verworpen, ook in het wetenschappelijke milieu door de uitvinders ervan. Zie Fama en French.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat is BS. In zowat elke markt komt ruim 99% van het verhandelde volume van speculanten. Met 99% van het volume van 'mensen die vraag en aanbod proberen te matchen' zou je veronderstellen dat de prijsvorming heel rationeel en transparant is. Niet dus.

Hoezo? Het is net wel rationeel.

Keer op keer blijkt dat speculanten de prijs van een goed te hoog opdrijven, om het wat later te laten crashen.

Zo werken de markten net, daar is niets irrationeel aan.

Feit is dat de volatiliteit op de beurzen tegenwoordig hoger is dan pakweg 30 jaar geleden, toen er veel minder speculanten waren.

Toen wordt er al evenzeer gespeculeerd.

Conclusie: die speculanten maken jou - ons - wijs dat ze iets nuttigs doen, maar in feite verhogen ze juist de onzekerheid voor bedrijven en burgers.

Die onzekerheid is er altijd al geweest en zal er ook blijven. Met of zonder speculanten. Die speculanten zijn er trouwens historisch gekomen op vraag van de handelaars van grondstoffen. Speculanten hebben de forwards/futures niet uitgevonden.

[Jantje]

Die onzekerheid is er altijd al geweest en zal er ook blijven. Met of zonder speculanten. Die speculanten zijn er trouwens historisch gekomen op vraag van de handelaars van grondstoffen. Speculanten hebben de forwards/futures niet uitgevonden.

Niet helemaal juist.
De huidige speculanten zijn gegroeit uit de opkopers van de groot-industrie.
En na een klein onderzoekje zal je vaststellen dat er slechts een klein deel op de beurs verhandeld word en dat de meeste grondstoffen direct tussen delver en verwerker verhandeld worden tegen prijzen die zelf niet eens op de beurs verschijnen.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet helemaal juist.
De huidige speculanten zijn gegroeit uit de opkopers van de groot-industrie.
En na een klein onderzoekje zal je vaststellen dat er slechts een klein deel op de beurs verhandeld word en dat de meeste grondstoffen direct tussen delver en verwerker verhandeld worden tegen prijzen die zelf niet eens op de beurs verschijnen.

Moest dat waar zijn dan zou speculatie amper reële effecten hebben omdat de meeste grondstoffen speculatievrij tussen aanbieder en vrager verhandeld worden.

En dus is er geen reden meer om nog iets tegen speculatie te hebben. Specualtie is dan slechts iets zoals mensen die op de paardenkoers gokken. Gokkers winnen en verliezen, maar zolang je niet gokt heb je er geen last van en de paarden gaan er zeker niet sneller van lopen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Daar is niets virtueel aan. Voor elke 1.000$ die ik in crude oil had zitten schiet er nu nog maar 900$ over.

Je hebt ook de up trend meegemaakt zei je. Van je belegging heb je intussen alleen maar koersschommelingen gezien. Je winst of verlies verschilt per minuut en deze wordt een feit als je uitstapt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Moest dat waar zijn dan zou speculatie amper reële effecten hebben omdat de meeste grondstoffen speculatievrij tussen aanbieder en vrager verhandeld worden.

En dus is er geen reden meer om nog iets tegen speculatie te hebben. Specualtie is dan slechts iets zoals mensen die op de paardenkoers gokken. Gokkers winnen en verliezen, maar zolang je niet gokt heb je er geen last van en de paarden gaan er zeker niet sneller van lopen.

Het is niet omdat slechts een klein deel van de grondstoffen op de beurs verhandeld worden, dat wij daar geen last van hebben.
Want het is juist het deel van de grondstoffen die in Europa en de VS verbruikt worden die op de beurs verhandeld worden.

Dit terwijl de grondstoffen van de groei-economieën China en India tegen een veel lagere prijs zonder beurs verhandeld worden.

[Henri1]

Wanneer daalt de prijs aan de pomp nu met meer dan 10% ?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wanneer daalt de prijs aan de pomp nu met meer dan 10% ?

Vraag het aan de federale regering!

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is niet omdat slechts een klein deel van de grondstoffen op de beurs verhandeld worden, dat wij daar geen last van hebben.
Want het is juist het deel van de grondstoffen die in Europa en de VS verbruikt worden die op de beurs verhandeld worden.

Dit terwijl de grondstoffen van de groei-economieën China en India tegen een veel lagere prijs zonder beurs verhandeld worden.

bron?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Vraag het aan de federale regering!

Indien je het beu bent zeg het mij dan!
Dan kunnen we een serieuze discutie beginnen, anders gaan we verder!

FREEK DE JONGE, HELD VAN FREEDANSER ZIJN JEUGD (..)
JE HEBT DE WERELD HET GELOOF IN DE REVOLUTIE ONTNOMEN.
JE HEBT FREEDANSER ZIJN IDEALEN BELACHLIJK GEMAAKT.
JE VLIEGD NU MET UW PRIVAAT JET NAAR JE VILLA IN ZUID FRANKRIJK.
JE HAD BELOOFD BROEDERLIJK TE DELEN MET CARITAS CATHOLICA.
MAAR JE BENT ALLES ALLEEN ZUSTERLIJK AAN HET OP PEUZELEN.

Christelijke miljardairs:
http://www.svdneb.nl/images/blauwe_brief_dec._08.pdf

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

bron?

Ja, jong, ga zelf maar eens onderzoek doen.

Je kan een een pak inlichtingen vinden bij Franckx.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, jong, ga zelf maar eens onderzoek doen.

Je kan een een pak inlichtingen vinden bij Franckx.

Ge zou denken dat wanneer ge data gebruikt, ge u wel herinnert vanwaar ge de gegevens hebt. En dat het niet zoiets is dat ge u vaag herinnert ergens gehoord te hebben.

"Slechts een klein deel van de grondstoffen wordt op de beurs verhandeld"
Dat zijn feitelijke gegevens die ge:
-ofwel uit u duim gezogen hebt
-ofwel ergens van een site hebt

En als ge het van een site hebt, is het toch ni zo moeilijk om die te linken. Ge begrijpt toch ook dat het nogal stom zou zijn om iedere statistiek die hier op het forum gegeven wordt klakkeloos over te nemen. Het is ook onbegonnen werk om alles zelf te op te zoeken.

De correcte manier is: je vermeldt cijfergegevens, je zegt daar meteen je bron bij. Als je geen bron hebt, zwijg je gewoon beter.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Ge zou denken dat wanneer ge data gebruikt, ge u wel herinnert vanwaar ge de gegevens hebt. En dat het niet zoiets is dat ge u vaag herinnert ergens gehoord te hebben.

"Slechts een klein deel van de grondstoffen wordt op de beurs verhandeld"
Dat zijn feitelijke gegevens die ge:
-ofwel uit u duim gezogen hebt
-ofwel ergens van een site hebt

En als ge het van een site hebt, is het toch ni zo moeilijk om die te linken. Ge begrijpt toch ook dat het nogal stom zou zijn om iedere statistiek die hier op het forum gegeven wordt klakkeloos over te nemen. Het is ook onbegonnen werk om alles zelf te op te zoeken.

De correcte manier is: je vermeldt cijfergegevens, je zegt daar meteen je bron bij. Als je geen bron hebt, zwijg je gewoon beter.

Het grootste deel van de aardolie die China verbruikt koopt het via vaste contracten tussen China en midden-Afrikaanse landen, niet via de beurs en van de OPEC-landen.
De grondstoffen zoals ijzer, koper en cobalt koopt China direct in Congo, niet via de beurs.
Rusland koopt bijna niets in van delfstoffen.

En links daarvan vind je dankzij het opzoekwerk over wie waar en wat koopt op de beurs.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het grootste deel van de aardolie die China verbruikt koopt het via vaste contracten tussen China en midden-Afrikaanse landen, niet via de beurs en van de OPEC-landen.
De grondstoffen zoals ijzer, koper en cobalt koopt China direct in Congo, niet via de beurs.
Rusland koopt bijna niets in van delfstoffen.

En links daarvan vind je dankzij het opzoekwerk over wie waar en wat koopt op de beurs.

link or it didn't happen

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

link or it didn't happen

Bvb Vranckx van vorige zaterdag ( en komende zaterdag )

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Bvb Vranckx van vorige zaterdag ( en komende zaterdag )

Nunt is gewoon iemand die niet wil aanvaarden dat enkel de westerlingen worden uitgebuit door speculanten op de beurs en dat die speculanten niets anders doen dan de westerse economie vernielen en dat de beurs totaal niets te maken heeft met vraag en aanbod, maar enkel met winstbejag.

Nunt is iemand die NOOIT zalgeloven dat de beurs zelfs niets meer te maken heeft met economie en vraag en aanbod, maar volledig gestuurd word door computers die ingesteld zijn om wint te maken en verkopen en kopen volgens een vooraf instelde prijsbepaling waarbij moet gekocht of verkocht worden.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nunt is gewoon iemand die niet wil aanvaarden dat enkel de westerlingen worden uitgebuit door speculanten op de beurs en dat die speculanten niets anders doen dan de westerse economie vernielen en dat de beurs totaal niets te maken heeft met vraag en aanbod, maar enkel met winstbejag.

Nunt is iemand die NOOIT zalgeloven dat de beurs zelfs niets meer te maken heeft met economie en vraag en aanbod, maar volledig gestuurd word door computers die ingesteld zijn om wint te maken en verkopen en kopen volgens een vooraf instelde prijsbepaling waarbij moet gekocht of verkocht worden.

Ook daar dan een linkje van