![]() |
Registreren kan je hier. Verloren gebruikersnaam of wachtwoord hier. Problemen? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
Politics.be
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
Pagina
van 130
|
|
|
|
|
#2481 | |||||
|
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Pffffft. Citaat:
Het is niet omdat doorheen de geschiedenis en in alle culturen (sic) was en is voorbehouden voor man en vrouw met het oog op procreatie... Het is dus niet daarom. Het is omdat ik het huwelijk zie als menselijk procreatie gedrag dat bestaat uit 1 vader en moeder verlaten 2 een nieuwe eenheid vormen 3 vader en moeder worden. Dat werd allemaal al een paar keer gezegd en daarom noem ik het ook procreatief gedrag. Ik citeer mezelf om het te bewijzen.
Citaat:
Het toelaten van het homohuwelijk, tast het huwelijk in zijn wezen aan. Je kunt net zo goed het huwelijk afschaffen en iedereen gelijk een samenlevingscontract geven, zoals hier al door regenboog werd opgemerkt. Is dat soms de bedoeling? Ik ook niet vrees ik. Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 12 mei 2011 om 16:52. |
|||||
|
|
|
|
|
#2482 | |||
|
Secretaris-Generaal VN
|
Heb ik niet gezegd.
Citaat:
Zeg dat wel... Citaat:
Paulus, voor eens en voor altijd: HET INTERESSEERT ME NIET WAT U ALS REDEN INROEPT OM AAN HET VERLEDEN VAST TE HOUDEN! Feit is en blijft dat u aan dat verleden vasthoudt. Dààr gaat het om. Daarmee doet u een beroep op traditie. Het huwelijk moet voorbehouden blijven voor man en vrouw omdat het altijd en overal zo geweest is. Dàt is de essentie van uw betoog. Citaat:
Nee, dat doet het niet.
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 Laatst gewijzigd door Raf : 12 mei 2011 om 17:07. |
|||
|
|
|
|
|
#2483 | |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
eerst zeg je dat vaststellingen geen redens ( redenen dus Vervolgens stel je dan dat mensen uit vaststellingen een reden kunnen vormen. Doet allemaal niks ter zake natuurlijk... Als men van de loutere vaststelling(en) _ zelf gesteld dat ze geheel objectief zou zijn _ 'dat het altijd zo geweest is' uitgaat en dat een goede reden vindt om het zo te houden is het niet alleen een drogreden te noemen maar al zeker subjectief.... per definitie Laatst gewijzigd door praha : 12 mei 2011 om 17:41. |
|
|
|
|
|
|
#2484 |
|
Secretaris-Generaal VN
|
mmm tiens .... ik dacht dat net van jou, eerlijk gezegd.
Jij blijft immers volharden in het opzettelijk verkeerd interpreteren van wat een beroep op traditie nu in feite inhoudt... En dat maakt de discussie onmogelijk. |
|
|
|
|
|
#2485 | |
|
Schepen
|
Citaat:
Die traditie kan dus pijnloos aangepast worden aan de roep der tijden, elementen bijkrijgen en kwijtraken zonder aan inhoud te verliezen. Voor u is procreatie een element, een 'facet' van is het huwelijk, en u vindt dat het nu geen rol meer speelt in het sluiten van huwelijken. Dit 'facet' is verdwenen, maar de traditie leeft voort in een andere gedaante. Zo? Ik begrijp waarom u geneigd bent om zo te denken. U wordt gesteunt door gewaarwoordingen uit onze omgeving die u zo levendig hebt beschreven. Heel veel mensen kiezen ervoor om geen kinderen te krijgen, veel zijn onvruchtbaar.Veel kinderen worden geboren buiten het huwelijk. Homo's passen in dit rijtje. Maar u vergist zich. 'Kinderen krijgen', procreatie is geen (expliciete of zelfs geen impliciete) bedoeling meer van het huwelijk, zoals het doorgaans geweest is (u hebt dit ook nooit tegengesproken). Dit is zeker veranderd, hier hebt u gelijk. Maar het is en blijft de (impliciete) zin van het huwelijk, het waarom daarvan. Dat kan niet veranderen zonder heel dit concept te vernietigen. Als een verbintenis tussen twee personen op geen enkele manier 'kinderen krijgen' impliceert (zonder dat het daadwerkelijk moet gebeuren), is dat alles wat je maar wilt, vriendschap, samenlevingscontract, alles wat je maar wilt, maar op geen enkele manier is het een huwelijk. Enfin, het is wat we nu hebben, is het huwelijk op het niveau van een samenlevingscontract. Dat hebben holebi's nu bereikt, proficiat. |
|
|
|
|
|
|
#2486 | |||||
|
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Waarom doet u dat eigenlijk voortdurend. Het kan toch bniet anders of u bent van slechte wil en een slechte verliezer? Wat is de reden anders? Citaat:
Citaat:
Ik roep geen reden in om aan het verleden vast te houden. Op geen enkele manier. Citaat:
Citaat:
Paulus. |
|||||
|
|
|
|
|
#2487 | |||||
|
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Ben ik soms verkeerd, Paulus ? Formuleer ze anders eens in het kort moest ik het mis hebben Citaat:
Nog even en we belanden weer op het aloude spoor dat natuurwetten constant blijven. Citaat:
Dát zou dan gelijk staan met jouw loutere vaststelling dat het 'huwelijk' ( weer die selectieve greep ) steeds zou voorgekomen zijn. Citaat:
Dat homoseksueel gedrag (ook) voorkomt bij pinguïns ? Dat is uiteraard het minst wat je dan kan stellen. Citaat:
Dat het 'huwelijk' steeds ( voor zover we weten ) en altijd voorkwam ? Er is niemand bij mijn weten die dat ontkent. Je mag dat voor mijn part zelfs een antropologisch gegeven noemen. Dat neemt nog steeds niet weg dat je je : 1) enkel baseert op die ene soort verbintenis en dat dan selectief 'huwelijk' gaat noemen 2) je nog steeds beroept op dat verleden om nu de zaak niet open te willen stellen |
|||||
|
|
|
|
|
#2488 |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Raf:
Ook na het het lezen van regnboog's reactie.... Ik heb je gezegd wat het huwelijk voor mij is. Al een paar keer zelfs. Zeg ons eens wat het huwelijk voor jou is + waarom en eventueel sedert wanneer. Misschien moeten we het zo eens proberen. Paulus. |
|
|
|
|
|
#2489 | |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Maar dat neemt nog steeds niet weg dat : 1) er een drogreden 'beroep doen op het verleden' werd gehanteerd 2) er geen objectieve reden te vinden is voor het niet openstellen ervan aldus de juridische interpretatie conform dat gelijkheidsprincipe 3) gegeven die vooropgestelde impliciete zin ervan men enkel kan stellen dat er van dat huwelijk al niet veel meer overbleef vóór die openstelling. Het 'homohuwelijk' zou dan enkel gezien worden als het summum van die uitholling ervan. 4) Als we het dan toch hebben over een 'uitholling' van dat concept dan vraag ik me sterk af waarom men niet zo sterk ageert tegen meer recente en zéér sterke versoepeling ( en kom me nu te vertellen dat dat er nu niet zat aan te komen zonder die holebi's ) van de verbintenis... want dat is wat het nu net meer laat lijken op zomaar een samenlevingscontractje. |
|
|
|
|
|
|
#2490 |
|
Banneling
|
Paulus. Het gaat over het wettelijk; het burgerlijk huwelijk.
|
|
|
|
|
|
#2491 | |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Misschien kunnen we best stellen dat het 'huwelijk' ( dat selectief antropologisch gegeven waar Paulus zich in blijft vastbijten ) al sinds het invoeren van het burgerlijk huwelijk ( dat van origine een wettelijk en geregistreerde afspiegeling ervan moest wezen ) is uitgehold en zelfs dreigt te verdwijnen |
|
|
|
|
|
|
#2492 |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Inderdaad...
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
|
|
|
|
|
#2493 | |||
|
Secretaris-Generaal VN
|
En u wel? Laat eens horen...
Citaat:
Ik heb nergens over de "huwelijkstraditie" gesproken, beste. Citaat:
Citaat:
Dank u.
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
|||
|
|
|
|
|
#2494 | |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Het huwelijk is een contract. Een wettelijk geregelde, formele samenlevingsvorm die tussen de partners een familieband creëert, die voor die partners jegens elkaar bepaalde rechten en plichten in het leven roept en die van belang is als legaal en sociaal geaccepteerd fundament onder seksuele relaties en familieverbanden. Dat is al zo sinds Napoleon in 1804 het burgerlijk wetboek invoerde. Waarom? Dat is nu eenmaal de betekenis van het burgerlijk huwelijk...
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
|
|
|
|
|
|
#2495 | |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
En dat meningsverschil ligt aan de basis van onze verschillende mening over het homohuwelijk. Paulus. |
|
|
|
|
|
|
#2496 | |||
|
Banneling
|
Citaat:
Als jij een andere betekenis wil, moet je een ander soort huwelijk aangaan. Bijvoorbeeld een kerkelijk. Citaat:
Je kan nooit bloedverwant worden van iemand door samen kinderen te hebben. Citaat:
|
|||
|
|
|
|
|
#2497 | |
|
Banneling
|
Citaat:
Je noemde het "het was gebruikelijk". http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1117 Je hebt die traditie inderdaad nooit verantwoord om te kunnen gebruiken als objectieve reden. |
|
|
|
|
|
|
#2498 | |
|
Schepen
|
Citaat:
Als u een officieel erkend papier zou opdissen dat u een kleindochter bent van Merilyn Monroe, dan zou ik het ook geloven... Heb nu geen tijd voor een uitgebreider commentaar. |
|
|
|
|
|
|
#2499 | |
|
Schepen
|
Citaat:
Voor mijn part mag Raf het hebben. Als hij zich maar niet in het hoofd haalt dat hij getrouwd is. |
|
|
|
|
|
|
#2500 | |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Blijkbaar zit u toch wel ergens verkeerd met uw betekenis van het burgelijk huwelijk sinds Napoleon deze invoerde..... Napoleon had het in elk geval anders begrepen dan u. Geen procreatie, geen huwelijk! Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 13 mei 2011 om 17:41. |
|
|
|
|