Elio Di Rupo aan zet als formateur

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik ben tegen het federalisme en voor een eenheidsstaat, zonder grendels, bellen, pariteiten en andere toeters en bellen. Eén man = één stem. Evt. kan provinciaal federalisme (met behoud v.d. taalgrens en taalwetten uiteraard) overwogen worden. De rest is (duur) tijdverlies.

Denkt ge dat de FRs dat ooit aanvaarden?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Denkt ge dat de FRs dat ooit aanvaarden?

Natuurlijk gaan die hun voorrechten niet afstaan.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Denkt ge dat de FRs dat ooit aanvaarden?

Natuurlijk wel, als heel België Franstalig is.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Natuurlijk gaan die hun voorrechten niet afstaan.

Tuurlijk niet - 80% of meer van N-VAers zou akkoord zijn met BWarrior zijn voorstel - maar geen ene FR partij zal ooit akkoord gaan, dan nog liever Belgie splitsen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Tuurlijk niet - 80% of meer van N-VAers zou akkoord zijn met BWarrior zijn voorstel - maar geen ene FR partij zal ooit akkoord gaan, dan nog liever Belgie splitsen.

Als de N-VA dus slim was, dan pleitte ze voor mijn voorstel en als de Franstalige partijen d�*t zouden weigeren, dan waren zij de separatisten en paria's v.d. internationale gemeenschap.

[Cyrano]

Ik zou beter niet wedden op een mislukking van Di Rupo.

Hij stelt een programma voor met een splitsing BHV + 1/2 mia voor Brussel, geen financieringswet, etc.. Geen staatshervorming slechts enkele franjes. De N-VA weigert want dit passeert nooit op hun congres. Deze weigering om te slikken interpreteert de CD&V als een keuze om er uit te stappen.

Gevolg : De CD&V is niet meer gebonden. (dixit Beke). De regering Leterme III , SP+SPa+CD&V+CdH+Ecolo+Groen (78/150) splitst BHV met een gewone meerderheid. De miljoenen voor Brussel komen onder een of andere manier wel ter plaatse zonder grondwetsherziening.

De grondwetsherziening gaat naar een commissie van 9 partijen en moet resultaat boeken voor 2014;

Indien de CD&V /CdH dit niet aandurft dan doet de OVLD/MR het.

Mijn overtuiging blijft: de tjeven zullen tjeven !

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ik zou beter niet wedden op een mislukking van Di Rupo.

Hij stelt een programma voor met een splitsing BHV + 1/2 mia voor Brussel, geen financieringswet, etc.. Geen staatshervorming slechts enkele franjes. De N-VA weigert want dit passeert nooit op hun congres. Deze weigering om te slikken interpreteert de CD&V als een keuze om er uit te stappen.

Gevolg : De CD&V is niet meer gebonden. (dixit Beke). De regering Leterme III , SP+SPa+CD&V+CdH+Ecolo+Groen (78/150) splitst BHV met een gewone meerderheid. De miljoenen voor Brussel komen onder een of andere manier wel ter plaatse zonder grondwetsherziening.

De grondwetsherziening gaat naar een commissie van 9 partijen en moet resultaat boeken voor 2014;

Indien de CD&V /CdH dit niet aandurft dan doet de OVLD/MR het.

Mijn overtuiging blijft: de tjeven zullen tjeven !

Dat is evenzeer mijn overtuiging, en reeds van in den beginne.

De vraag die men zich best stelt is : waarom aanvaardt Di Rupo een opdracht als formateur ?

Mijn antwoord is : omdat hij van Van Yp en zijn vriend de verzekering heeft gekregen dat alle partijen (behoudens de N-VA, uiteraard) bereid zijn een regering te vormen zonder de N-VA en dus zonder staatshervorming van betekenis, en zonder ingrijpende aanpassing van de financieringswet.

Toen Di Rupo eind vorige week in Laken op bezoek was, wilde hij nog geen formateur worden, bij gebrek aan garantie dat zijn plannetje zou slagen. Daarop hebben Van Yp en zijn roi nog eens iedereen (de N-VA uitgezonderd) bij zich geroepen en van allen de belofte geëist dat zij met Di Rupo in zee willen gaan zonder de N-VA. Dat is kennelijk gelukt, vandaar dat Di Rupo nu de opdracht als formateur heeft aanvaard.

Of hij zelf eerste minister zal worden weet ik nog zo niet. Het zou wel eens kunnen dat de prijs om de CD&V mee te krijgen een aanblijven van Leterme is.

Vanzelfsprekend zal één of andere commissie aangesteld worden om een staatshervorming etc… “voor te bereiden” en zo, maar dat is natuurlijk louter een doekje voor het bloeden.

De Franstalige partijen – en dus het Belgisch regime - krijgen uiteindelijk hun zin. Heeft iemand daar eigenlijk ooit aan getwijfeld ?

[lollysticky]

en hoe gaat de CD&V dat uitgelegd krijgen voor 2012?

een splitsing BHV met compensaties, extra geld voor Brussel + niks anders qua staatshervorming. Als de tjeven tjeven, dan zal Di Rupo hen ne flinke cadeau moeten geven om er bovenop te komen (de federale premier post aan Leterme geven behoort hier niet echt toe).

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

en hoe gaat de CD&V dat uitgelegd krijgen voor 2012?

een splitsing BHV met compensaties, extra geld voor Brussel + niks anders qua staatshervorming. Als de tjeven tjeven, dan zal Di Rupo hen ne flinke cadeau moeten geven om er bovenop te komen (de federale premier post aan Leterme geven behoort hier niet echt toe).

Tja, dat zal u ten gepasten tijde aan de CD&V moeten vragen. Ze zullen het wellicht niet anders uitleggen dan als naar gewoonte : we waren genoodzaakt onze verantwoordelijkheid te nemen in het belang van de burgers, want het land heeft een volwaardige regering nodig. Of iets van die strekking.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat is evenzeer mijn overtuiging, en reeds van in den beginne.

De vraag die men zich best stelt is : waarom aanvaardt Di Rupo een opdracht als formateur ?

Mijn antwoord is : omdat hij van Van Yp en zijn vriend de verzekering heeft gekregen dat alle partijen (behoudens de N-VA, uiteraard) bereid zijn een regering te vormen zonder de N-VA en dus zonder staatshervorming van betekenis, en zonder ingrijpende aanpassing van de financieringswet.

Toen Di Rupo eind vorige week in Laken op bezoek was, wilde hij nog geen formateur worden, bij gebrek aan garantie dat zijn plannetje zou slagen. Daarop hebben Van Yp en zijn roi nog eens iedereen (de N-VA uitgezonderd) bij zich geroepen en van allen de belofte geëist dat zij met Di Rupo in zee willen gaan zonder de N-VA. Dat is kennelijk gelukt, vandaar dat Di Rupo nu de opdracht als formateur heeft aanvaard.

Of hij zelf eerste minister zal worden weet ik nog zo niet. Het zou wel eens kunnen dat de prijs om de CD&V mee te krijgen een aanblijven van Leterme is.

Vanzelfsprekend zal één of andere commissie aangesteld worden om een staatshervorming etc… “voor te bereiden” en zo, maar dat is natuurlijk louter een doekje voor het bloeden.

De Franstalige partijen – en dus het Belgisch regime - krijgen uiteindelijk hun zin. Heeft iemand daar eigenlijk ooit aan getwijfeld ?

Het zich in vraag stellen en twijfelen moet men steeds. Hetgeen niet wegneemt, dat dit een mogelijk scenario is, zelfs als is de kans tot scheuring van de CD&V en zelfs de OVLD niet uit te sluiten. Mocht het draaiboek alsdan niet uitgevoerd kunnen worden, dan kan Di Rupo hiervan de anderen beschuldigen en er zonder Zwarte Piet vandoor gaan.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het zich in vraag stellen en twijfelen moet men steeds. Hetgeen niet wegneemt, dat dit een mogelijk scenario is, zelfs als is de kans tot scheuring van de CD&V en zelfs de OVLD niet uit te sluiten. Mocht het draaiboek alsdan niet uitgevoerd kunnen worden, dan kan Di Rupo hiervan de anderen beschuldigen en er zonder Zwarte Piet vandoor gaan.

Gelet op hoe de PS (en alle anderen) het voorbije jaar op de N-VA ingehakt hebben : kan iemand zich redelijkerwijs een werkbare regering inbeelden waarin de PS (of een andere Franstalige partij) met de N-VA zou samenwerken ? Ik denk dat dit uitgesloten is.

Welnu, dan is het plannetje van de PS het enig mogelijk alternatief voor de Franstalige partijen. Van zodra zij voldoende Vlaamse partijen meekrijgen om het uit te voeren, is het spel gespeeld.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat is evenzeer mijn overtuiging, en reeds van in den beginne.

De vraag die men zich best stelt is : waarom aanvaardt Di Rupo een opdracht als formateur ?

Mijn antwoord is : omdat hij van Van Yp en zijn vriend de verzekering heeft gekregen dat alle partijen (behoudens de N-VA, uiteraard) bereid zijn een regering te vormen zonder de N-VA en dus zonder staatshervorming van betekenis, en zonder ingrijpende aanpassing van de financieringswet.

Toen Di Rupo eind vorige week in Laken op bezoek was, wilde hij nog geen formateur worden, bij gebrek aan garantie dat zijn plannetje zou slagen. Daarop hebben Van Yp en zijn roi nog eens iedereen (de N-VA uitgezonderd) bij zich geroepen en van allen de belofte geëist dat zij met Di Rupo in zee willen gaan zonder de N-VA. Dat is kennelijk gelukt, vandaar dat Di Rupo nu de opdracht als formateur heeft aanvaard.

Of hij zelf eerste minister zal worden weet ik nog zo niet. Het zou wel eens kunnen dat de prijs om de CD&V mee te krijgen een aanblijven van Leterme is.

Vanzelfsprekend zal één of andere commissie aangesteld worden om een staatshervorming etc… “voor te bereiden” en zo, maar dat is natuurlijk louter een doekje voor het bloeden.

De Franstalige partijen – en dus het Belgisch regime - krijgen uiteindelijk hun zin. Heeft iemand daar eigenlijk ooit aan getwijfeld ?

In uw scenario kan Di Rupo geen premier worden dat zal een CD&Ver moeten zijn (OVLD stapt niet in een regering zonder CD&V EN N-VA, zeer zeker)

Verder twijfel ik aan uw scenario - maar zelfs indien het uitkomt is dat een electorale goudmijn voor de N-VA - als CD&V dat doet halen ze 7% in 2014, en kan het goed zijn dat de partij dat nooit meer te bovenkomt. Bovendien ik zie echt niet dat men de CD&V gaat kunnen meekrijgen in dit verhaal - de gemeeenteraadsverkiezingen komen eraan - en dit is de echte machtsbasis van de CD&V. 6 jaar is ook lang en er zijn geen mechanismen voor tussentijdse verkiezingen.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Gelet op hoe de PS (en alle anderen) het voorbije jaar op de N-VA ingehakt hebben : kan iemand zich redelijkerwijs een werkbare regering inbeelden waarin de PS (of een andere Franstalige partij) met de N-VA zou samenwerken ? Ik denk dat dit uitgesloten is.

Welnu, dan is het plannetje van de PS het enig mogelijk alternatief voor de Franstalige partijen. Van zodra zij voldoende Vlaamse partijen meekrijgen om het uit te voeren, is het spel gespeeld.

Nee zeker niet - als sinds september is duidelijk dat het niet meer goed komt tussen Di Rupo en De Wever.

Wat die meewerkende Vlaamse partijen betreft - dat ze het maar doen, die partijen die zonder een grote staatshervorming meeregeren worden zwaar gehavend bij de volgende verkiezingen (uitgezonderd groen- maar die kunnen niet genoeg zetels leveren alleen) - en N-VA zal de voornaamste winaar zijn. De FRs (=Belgische FRs, voor alle duidelijkheid, niets met Frankrijk te maken, of toch niet meer dan Laos of Benin) zijn echt hun eigen graf aan 't graven.

OFF TOPIC: Ik ben benieuwd naar uw mening over aanhechting van Wallonie (of Wallobrux, maar daar geloof ik echt niet in) bij Frankrijk, vannuit Franse perspectief.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het zich in vraag stellen en twijfelen moet men steeds. Hetgeen niet wegneemt, dat dit een mogelijk scenario is, zelfs als is de kans tot scheuring van de CD&V en zelfs de OVLD niet uit te sluiten. Mocht het draaiboek alsdan niet uitgevoerd kunnen worden, dan kan Di Rupo hiervan de anderen beschuldigen en er zonder Zwarte Piet vandoor gaan.

De FRs rijden hun bondgenoten in Vlaanderen een voor een de vernieling in. Laat ze maar doen he.

Even een opsomming; de drie traditios op historische laagtes, sp.a kleinste socialistische/sociaal democratische partij van Europa (als grootse uiteraard -pvda (B) is veel kleiner natuurlijk), CD&V bijna gehalveerd en het tij lijkt belange niet gekeerd en er is bovendien grote onenigheid binnen de partij. Bij de VLD wordt de meer Vlaamse gezinde junior om de twee passen ondermijnd door zijn rivalen voor het voorzitterschap.

Dank U domme franstalige politici - ik zal juliie allemaal op een bordje boomschors en moddernaise trakteren ... with enemies like these you dont need friends

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Nee zeker niet - als sinds september is duidelijk dat het niet meer goed komt tussen Di Rupo en De Wever.

Wat die meewerkende Vlaamse partijen betreft - dat ze het maar doen, die partijen die zonder een grote staatshervorming meeregeren worden zwaar gehavend bij de volgende verkiezingen (uitgezonderd groen- maar die kunnen niet genoeg zetels leveren alleen) - en N-VA zal de voornaamste winaar zijn. De FRs (=Belgische FRs, voor alle duidelijkheid, niets met Frankrijk te maken, of toch niet meer dan Laos of Benin) zijn echt hun eigen graf aan 't graven.

OFF TOPIC: Ik ben benieuwd naar uw mening over aanhechting van Wallonie (of Wallobrux, maar daar geloof ik echt niet in) bij Frankrijk, vannuit Franse perspectief.

Omtrent een mogelijke aanhechting van Wallonië bij Frankrijk heb ik hier reeds meermaals mijn mening gegeven. Zeer beknopt komt het neer op : wij zitten daar absoluut niet op te wachten, maar als het ooit zo ver komt zullen wij wellicht geen non kunnen zeggen.

Bruxelles interesseert ons geen barst : als Franstalig België ooit zou aansluiten bij Frankrijk, zullen de andere lidstaten van de EU nooit aanvaarden dat de huidige in Brussel zetelende instellingen ook nog eens Frankrijk toekomen. Van Brussel rest dan niets anders meer dan een doordeweeks provinciestadje, zij het eentje met een zeer serieus veiligheidsprobleem….

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Omtrent een mogelijke aanhechting van Wallonië bij Frankrijk heb ik hier reeds meermaals mijn mening gegeven. Zeer beknopt komt het neer op : wij zitten daar absoluut niet op te wachten, maar als het ooit zo ver komt zullen wij wellicht geen non kunnen zeggen.

Bruxelles interesseert ons geen barst : als Franstalig België ooit zou aansluiten bij Frankrijk, zullen de andere lidstaten van de EU nooit aanvaarden dat de huidige in Brussel zetelende instellingen ook nog eens Frankrijk toekomen. Van Brussel rest dan niets anders meer dan een doordeweeks provinciestadje, zij het eentje met een zeer serieus veiligheidsprobleem….

Merci voor uw antwoord. Het is ongeveer wat ik dacht - niet dat ik U daarom dank.
Persoonlijk geloof ik in een Belgie die verdampt naar boven en beneden (EU/regios) over een groot aantal jaren, maar FR BE maakt dat onmogelijk - en vooral omdat ze onrealistisch bezig zijn (het wordt er wel ingelepeld door hun politici en media, maar soit). Nu ik maak hier en daar twijfelachtige grapjes over de toekomst van Wallonie, maar dat is stoom afblazen. Het is gewoon uiterst frustrerend om om te gaan met een 'leadership' die zo kortzichtig en onnozel bezig is, die hun eigen kiezers onvermijdelijk, vroeg of laat, de dieperik insturen. Geen econoom die een PS visie voor de toekomst
goedkeurt. En toch moeten we dit ondergaan. Er zijn tekens dat men in Wallonie toch begint te beseffen dat men fout bezig is -helaas door het FF (Front Francophone - geen Des) heeft de kiezer in het zuiden geen keuze behalve Belgicystisch te kiezen zelfs het FN en de partijen die geen zetels halen zijn in principe akkooord met het FF. Ok er zijn rattachisten - maar er is geen enkele partij die in Wallonie opkomt en enige anhang heeft (zelfs BUB niveau) die pleit voor verzoening met Vlaanderen (in VL is sp.a + groen = 20% hé). Nee dit komt niet goed - pech voor iedereen maar vooral de gemiddelde Waal die daar helemaal niet voor gekozen heeft.

[fredo2008]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

n-va was niet op de hoogte van de audientie van di rupo volgens de morgen. Zelfde historie dus als bij het aanstellen van vdl...

Geen probleem. NVA komt binnenkort met een nieuwe mededeling, vermoedelijk dus een nieuwe (fake) deadline om eigen positie (nog meer eens) veilig te stellen. Maak u geen zorgen. We overzomeren, met NVA aan boord!

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ik zou beter niet wedden op een mislukking van Di Rupo.

Hij stelt een programma voor met een splitsing BHV + 1/2 mia voor Brussel, geen financieringswet, etc.. Geen staatshervorming slechts enkele franjes. De N-VA weigert want dit passeert nooit op hun congres. Deze weigering om te slikken interpreteert de CD&V als een keuze om er uit te stappen.

Gevolg : De CD&V is niet meer gebonden. (dixit Beke). De regering Leterme III , SP+SPa+CD&V+CdH+Ecolo+Groen (78/150) splitst BHV met een gewone meerderheid. De miljoenen voor Brussel komen onder een of andere manier wel ter plaatse zonder grondwetsherziening.

De grondwetsherziening gaat naar een commissie van 9 partijen en moet resultaat boeken voor 2014;

Indien de CD&V /CdH dit niet aandurft dan doet de OVLD/MR het.

Mijn overtuiging blijft: de tjeven zullen tjeven !

Ik wed evenmin op een mislukking van EDR.
Francofonia heeft vrij vlug geleerd dat de splitsing van BHV die geo-politiek minstens even - zo niet meer - belangrijk is dan elke tot nu toe uitgewerkte staatshervorming , in haar voordeel kan spelen.

Inspraak van het Brussels Gewest in de wegeninfrastructuur in de Vlaamse Rand, extra-territoriale bevoegdheden voor de Franse Gemeenschap in Halle - Vilvoorde, de oprichting van een Brussels Metropolitan Region kunnen onoverkomelijke obstakels vormen voor Vlaams separatisme, of zelfs maar volwaardige autonomie, wegens onaanvaardbaar toekomstig territoriumverlies.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Natuurlijk wel, als heel België Franstalig is.

Past volledig in de Franstalige filosofie van het concept 'België': waar de Franstaligen de minderheid vormen, dienen ze beschermingsmiddelen en paritaire behandeling te krijgen. Eenmaal ze zelf in de meerderheid zijn, geldt gewoon de macht van het getal. Zo zou het op federaal niveau - indien de Franstaligen ooit de meerderheid zouden vormen in dit land - ook vergaan.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

(...)Verder twijfel ik aan uw scenario - maar zelfs indien het uitkomt is dat een electorale goudmijn voor de N-VA - als CD&V dat doet halen ze 7% in 2014, en kan het goed zijn dat de partij dat nooit meer te bovenkomt.(...)

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

(...)Wat die meewerkende Vlaamse partijen betreft - dat ze het maar doen, die partijen die zonder een grote staatshervorming meeregeren worden zwaar gehavend bij de volgende verkiezingen (uitgezonderd groen- maar die kunnen niet genoeg zetels leveren alleen) - en N-VA zal de voornaamste winaar zijn.(...)

Het is toch wel eigenaardig dat vele Flaminganten , zo u wil , Vlaams-Nationalisten , het mogelijke rouwproces van Vlaamse 'nederlagen' nu, steeds verwerken door hoop op electorale successen in de toekomst.

Het is een soort van messianisme, blijkbaar, net alsof de toekomst 'met ons' is.

Franstaligen beseffen dat een overwinning voor de enen, een nederlaag voor de anderen is , en heel erg wsl, nooit meer ongedaan kan gemaakt worden.