Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

pajoske · 19 mei 2011, 14:32

Citaat:

De Belgische woningen zijn van de goedkoopste in Europa. Ons land moet eigenlijk enkel Duitsland laten voorgaan, daar is wonen nog merkelijk goedkoper. Toch, blijkt uit de ERA-studie, kunnen de Belgische woningen de vergelijking met de rest van Europa op heel wat vlakken goed doorstaan. Heel goed zelfs, want met een gemiddelde bewoonbare oppervlakte van 175 m² woont bijna niemand groter.

In Zwitserland en Spanje schommelt het gemiddelde rond 150 m², om dan te zakken naar 140 m² in Groot-Brittannië, Zweden en Nederland, 130 m² in Griekenland, Duitsland en Oostenrijk. Frankrijk is hekkensluiter met net geen 120 m². Alleen Luxemburg doet heel wat beter met woningen van gemiddeld 180 m².

bron: http://www.bouwinfo.be/templates/ind...articleid=5688

stropke · 19 mei 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met als resultaat dat het landschap in heel grote delen van Vlaanderen voor altijd grondig "naar de kloten" is. Het "Belgisch" ruimtelijk beleid uit het verleden kun je langs geen kanten verrechtvaardigen. Wij hoeven inzake urbanisatie geen kopie van Nederland te zijn. Maar, hadden we nog maar de helft van het Nederlands beleid terzake overgenomen, dan zag Vlaanderen er een héél stuk aantrekkelijker uit.

Al was het maar op gebied van verkeersveiligheid o.a de fietspaden
En over landschap naar de*** gesproken, vergelijk eens de kust.

Den dijk in Knokke

Den dijk in Egmond aan Zee.

Da ziet er toch wel iets aantrekkelijker uit of nie.
Ben jaaren naar Knokke geweest, tis gedaan sinds ik verleden jaar in Egmond was.

Hollander · 19 mei 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.bouwinfo.be/templates/ind...articleid=5688

Interessant dat eindelijk iemand een bron aanvoert voor dit soort beweringen. Ik ben echter nog wel benieuwd naar waar dat op gebaseerd is, want

http://abonneren.rijksoverheid.nl/me...union_2010.pdf

spreekt dit toch wel danig tegen.

Nederlandse bestaande woningen zijn gemiddeld groter dan Belgische. Nederlandse nieuwe woningen zijn gemiddeld groter dan Belgische nieuwe woningen, dus het gat wordt nog groter ook.

Maar ja, in het boergondische zuiden spenderen jullie waarschijnlijk liever tijd buiten. Dat zie je wel meer in mediterrane culturen. En dan heb je ook niet van doe grote woningen nodig he. In ons klimaat echter hebben we behoefte aan wat meer leefruimte binnen. Nu ja, goed, ieder zn meug he. Jullie geven je geld waarschijnlijk uit aan andere nuttige zaken, zoals hogere belastingen.

quercus · 19 mei 2011, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat Nederland veel minder lintbebouwing kent is vooral een gevolg van de woningnood, en het gebrek aan voldoende middelen van Nederlanders (in het verleden) om een eigen woning te kopen/bouwen. De overheid heeft daardoor een veel groter invloed kunnen uitoefenen.
Vergeet ook niet dat het verleden en de geografische omstandigheden een rol spelen. In een lang dal heb je veel sneller lintbebouwing dan in een vlakke open ruimte waar je alle kanten uit kan, en waar de (landbouw-)grond overal ongeveer dezelfde eigenschappen heeft.
Je kan het zuiden van Oost-Limburg ook niet vergelijken met de polders bv.

Nederland heeft geen of nauwelijks lintbebouwing in de eerste plaats omdat reeds van vóór WO2 zij een stricte urbanisatiepolitiek hadden, terwijl ze hier in la Belgique er nog nooit van gehoord hadden. Dat heeft met woningnood heel weinig te maken.

"In een lang dal heb je veel sneller lintbebouwing...". Waar zijn al die "lange dalen" in Vlaanderen?

Albrecht · 19 mei 2011, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nederland heeft geen of nauwelijks lintbebouwing in de eerste plaats omdat reeds van vóór WO2 zij een stricte urbanisatiepolitiek hadden, terwijl ze hier in la Belgique er nog nooit van gehoord hadden. Dat heeft met woningnood heel weinig te maken.

"In een lang dal heb je veel sneller lintbebouwing...". Waar zijn al die "lange dalen" in Vlaanderen?

Aha, dus het was dan geen toeval. Lintbebouwing is verschrikkelijk, maar het zou verspilling zijn om lintbebouwde huizen af te breken om. Ah, wat een dilemma.

Spinoza · 19 mei 2011, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nederlandse bestaande woningen zijn gemiddeld groter dan Belgische. Nederlandse nieuwe woningen zijn gemiddeld groter dan Belgische nieuwe woningen, dus het gat wordt nog groter ook.

Maar ja, in het boergondische zuiden spenderen jullie waarschijnlijk liever tijd buiten. Dat zie je wel meer in mediterrane culturen. En dan heb je ook niet van doe grote woningen nodig he. In ons klimaat echter hebben we behoefte aan wat meer leefruimte binnen. Nu ja, goed, ieder zn meug he. Jullie geven je geld waarschijnlijk uit aan andere nuttige zaken, zoals hogere belastingen.

Als je met weinig grond toch nog een behoorlijk woonoppervlak wilt realiseren, dan kom je al snel uit bij een rijtjeshuis.

Het Oosten · 19 mei 2011, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als je met weinig grond toch nog een behoorlijk woonoppervlak wilt realiseren, dan kom je al snel uit bij een rijtjeshuis.

Dat mag men zo wel zeggen.

Henri1 · 19 mei 2011, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als je met weinig grond toch nog een behoorlijk woonoppervlak wilt realiseren, dan kom je al snel uit bij een rijtjeshuis.

Hogere belastingen ?
Misschien.....

Maar ons onderwijs en onze ziekenzorg is 10x beter dan bij jullie.

Henri1 · 19 mei 2011, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als je met weinig grond toch nog een behoorlijk woonoppervlak wilt realiseren, dan kom je al snel uit bij een rijtjeshuis.

Of bij een wolkenkrabber.

Van Poppel · 19 mei 2011, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hogere belastingen ?
Misschien.....

Maar ons onderwijs en onze ziekenzorg is 10x beter dan bij jullie.

De Belg vindt zich zelf weer fantastisch?

De feiten liggen anders. Dus niet alles geloven wat de ultranationalistisch Belgische pers schrijft.

djimi · 19 mei 2011, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hogere belastingen ?
Misschien.....

Maar ons onderwijs en onze ziekenzorg is 10x beter dan bij jullie.

10x beter???

1,5x beter lijkt me al méér dan optimistisch genoeg.

Het Oosten · 19 mei 2011, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

De Belg vindt zich zelf weer fantastisch?

De feiten liggen anders. Dus niet alles geloven wat de ultranationalistisch Belgische pers schrijft.

Ik begrijp uw eenzijdige kijk op deze problematiek toch niet zo goed.

Het is toch een bekend feit dat Nederland woningnood kende sinds de laatste wereldoorlog. Dat er (in verhouding) ook niet zoveel bouwgrond was. En dat men het maximum moest halen uit de bebouwbare percelen. Bijgevolg moest men kleinere woningen gaan bouwen om de beschikbare percelen zo nuttig mogelijk te gebruiken. Daar is toch niets schandelijks aan. Waarom doet u dan zo lelijk?

Spinoza · 19 mei 2011, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

10x beter???

1,5x beter lijkt me al méér dan optimistisch genoeg.

Waarom denkt iedereen altijd dat onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen beter zijn?

Zou je dat eens willen onderbouwen? Want weinigen doen dat. Zelfs in Nederland nemen veel mensen het voor waar aan.

Van Poppel · 19 mei 2011, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Waarom denkt iedereen altijd dat onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen beter zijn?

Zou je dat eens willen onderbouwen? Want weinigen doen dat. Zelfs in Nederland nemen veel mensen het voor waar aan.

Als de Belgische media het hard genoeg brullen dan slikt de ultra-chauvinistische Belg het als zoete koek. Dat onafhankelijk onderzoeken het tegendeel bewijzen is dan niet meer relevant.

Hollander · 19 mei 2011, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Waarom denkt iedereen altijd dat onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen beter zijn?

Zou je dat eens willen onderbouwen? Want weinigen doen dat. Zelfs in Nederland nemen veel mensen het voor waar aan.

Citaat:

The most remarkable outcome is no doubt the outstanding position of the Dutch healthcare,

Citaat:

The Netherlands is the only country which has consistently been among the top three in the total ranking of any European Index the Health Consumer Powerhouse has published since 2005. The 2009 NL score of 863 points is by far the highest ever seen in a HCP Index.

Citaat:

However, the fact that is seems very difficult to build an Index of the HCP type without ending up with The Netherlands on the medallists’ podium, creates a strong temptation to actually claim that the landslide winner of the EHCI 2008 could indeed be said to have “the best healthcare system in Europe”.

http://www.healthpowerhouse.com/file...th%20cover.pdf

(kijk ook even op pagina 22)

quercus · 19 mei 2011, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hogere belastingen ?
Misschien.....

Maar ons onderwijs en onze ziekenzorg is 10x beter dan bij jullie.

"Belgisch" onderwijs bestaat al jaaaren niet meer. En er is inzake kwaliteit een serieuze discrepantie tussen het Francofoon onderwijs en het Nederlandstalig onderwijs.

Van Poppel · 19 mei 2011, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://www.healthpowerhouse.com/file...th%20cover.pdf

(kijk ook even op pagina 22)

Tja, dat zijn harde feiten. Helaas discussieert de Belg liever op basis van onderbuikgevoelens en vooroordelen...

system · 19 mei 2011, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Belgisch" onderwijs bestaat al jaaaren niet meer. En er is inzake kwaliteit een serieuze discrepantie tussen het Francofoon onderwijs en het Nederlandstalig onderwijs.

Over de discrepantie alom van het onderwijs in Nederland zullen we maar zwijgen. Daar zijn eigenlijk geen woorden voor.

djimi · 19 mei 2011, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Waarom denkt iedereen altijd dat onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen beter zijn?

Zou je dat eens willen onderbouwen? Want weinigen doen dat. Zelfs in Nederland nemen veel mensen het voor waar aan.

Ik denk helemaal niet altijd dat onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen beter zijn, beste Spinoza.

Vandaar dat ik schreef "1,5x beter lijkt me al méér dan optimistisch genoeg".

Bij nader inzien had ik misschien beter geschreven "even goed lijkt me al méér dan optimistisch genoeg"

system · 19 mei 2011, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik denk helemaal niet altijd dat onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen beter zijn, beste Spinoza.

Vandaar dat ik schreef "1,5x beter is al méér dan optimistisch genoeg".

Ik denk dat dus wel. En ik weet dat dus ook. Het aantal Nederlanders die in België les komen volgen in 2010-2011, stijgt exponentieel. En het aantal Nederlanders die bij ons in België geneeskundige zorgen komen zoeken in 2011 stijgt eveneens exponentieel. Tot ergenis zelfs van de inheemse (Belgische) bevolking.

Indien het onderwijs en de geneeskunde beter was in Holland, bleven de Hollanders in hun eigen land. Zeker weten. Maar... dat is dus niet zo.