Geld mag vrij immigreren, mensen niet

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nederland heeft waarschijnlijk meer inwoners?

iets meer ja

na correctie daarvoor verschillen de cijfers nog 400%

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik heb daar reeds 'n ellenlange discussie over gehad met sjok, vraag 't haar.

Ik heb zelfs de pagina's met de bronvermeldingen van de namen van de onderzoeken ingescand en hier als bijlage geplaatst zodat ze 't kon verifiëren, maar telkens weer vraagt ze er opnieuw om en doet ze of d'r neus bloedt!

sjok??????????????????

waar zijn je gegevens¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

iets meer ja

na correctie daarvoor verschillen de cijfers nog 400%

Ik heb die onderzoeken niet gedaan eh, geef me daar 's 'n linkje van, wil je, zodat ik 't zelf kan verifiëren, hetgeen ik gelezen heb van 't NPB, KBS en OESO verschilden die cijfers niet zo veel.

[Eberhard Leclerc]

Jij reageerde op een post (deze) over migranten in het algemeen.

Daar was je negatief over geloof ik:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De 'baten' verdwijnen in 't niets bij de 'kosten', ...

Een paar uur later:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Migranten Eber; Italianen, Spanjaarden, Grieken, Polen, Chinezen, wat dan ook; laat maar komen, ik heb daar totaal géén problemen mee, om 't even welke kleur ze hebben, ningún problema...

Nu mogen 'ze' ineens wel komen kennelijk... Raar....


Ook al hebben zij volgens jou een negatieve opbrengst.

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De 'baten' verdwijnen in 't niets bij de 'kosten', ...

En als voetnoot:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

...''t Is dat zootje ongeregeld dat zich slaven van allah noemt waar ik wel problemen mee heb, ...

Ik vermoed dat je moslims bedoelt.

Eigenlijk ook raar, want hun bijdrage aan de Nederlandse cultuur is de laatste jaren bepaald indrukwekkend

Populairste platen in het Nederlands:

1 Yes-R - Uit Elkaar 12065737
2 Yes-R & Soesi B - Hey Schatje 10271011
3 Nick en Simon - Rosanne 9194480
4 Gio - Ik Denk Aan Jou 8802339
5 Darryl ft Ali B, Soumia & Rio – Eeyeeyo 8309790
6 Yes-R ft Sjaak - Dubbel O 7084864
7 Jeroen van der Boom - Jij bent zo 6946892
8 Nino & Priester - Uit het oog 6739960
9 Appa ft. Sjaak - Ik Heb Schijt 6550439
10 De Jeugd Van Tegenwoordig - Sterrenstof 6334261


Geen autochtone Vlamingen bij de eerste 100.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

sjok??????????????????

waar zijn je gegevens¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Sjok doet net alsof ze nooit gegevens gehad heeft van me, daarom vraagt ze er steeds opnieuw om.

[eno2]

ik ben ook gek op islam muziek

maar van de islam moet ik verder niks hebben

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Net als in Nederland dus, toen er nog onderzoek naar gedaan mòcht worden (NPB), en de KBS die dit bevestigt en OESO die stelt dat de situatie in La BelZiek nòg 'schrijnender' is dan in Nederland.

Ik heb onlangs ook soortgelijke kosten/baten-analyses over Duitsland en Denemarken gelezen, en al die rapporten concludeerden hetzelfde: niet-westerse immigratie kost de samenleving geld en levert niets op, ook niet op termijn.

Hier nog een interessant vraaggesprek, in het Engels, waarin het thema "immigratie en de welvaartsstaat" ook aan bod komt.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...cBrkQTuBl-8ZVA

Ik heb het nog niet helemaal gelezen, maar hier al enkele citaten:

Of course, everything is relative. There has been a remarkable change in
these societies over the years. I would say that the welfare state is actually
one of the stabilizing factors in a growing pluralistic society, which is very
important politically. There is still overwhelming support for the welfare
state in all three countries, which is interesting. On the other hand,
particularly with regard to immigration, people tend to say that the welfare
state is being undermined through comprehensive immigration. They
argue that immigration is overtaxing the system, and support for the
system could potentially diminish when a large portion of the welfare
benefits go to newcomers.

Formerly there has been, and technically today there is, no minimum wage in Scandinavia, but there is in practice something similar to a minimum wage. These are not laws, but negotiated levels, the minimum level which is very high, as compared to most countries in Europe and to the general welfare situation. The incentive to take a job is consequently low, because the level of the goods is so high and, basically, you may gain more from being on social welfare than from working. This situation has been very prominent in Denmark, because it was revealed first in Denmark, but it is also marked in Sweden and Norway. This is why you have this paradoxical situation where Sweden ranks highest when it comes to the extension of rights, but lowest, in fact, in Europe, when it comes to integration of immigrants in the labor market.

More and more now the understanding is that the duty side has been
undermined in many ways, particularly in relation to newcomers. The
whole welfare system is based on very subtle social mechanisms. The
legitimacy issue is extremely important. The majority in Scandinavian
society has been raised through handling these subtleties. You are
guaranteed – from cradle to grave – that you will have an income and a
fair standard of living. However, on the other hand, you do have to work if
you are able, at all, to do so. It is not legitimate to take out welfare if you
are able to work. If you are a healthy and all right person in any respect,
than you should work.

Of course, people who come from a completely different context would
not have been socialized this same way. They come and they learn, maybe
they even see it as an achievement that they mastered this bureaucratic and
complicated Scandinavian welfare system. They can inform each other
how to really get things out of this system, but they have not been raised
to feel the limitations of this system to the same extent.

[eno2]

ik zoek niet meer naar kosten baten analyses

't is mijn werk niet

en 't is mijn probleem niet

en ze bestaan waarschijnlijk niet

toch geen recente

er zijn ook een aantal niet-materiële zaken aan verbonden

ethische, mensenrechten, de waarde van een niet al te ongelijke samenleving, sociale cohesie, een hoop dingen die je toch niet in geld kan omzetten

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Jij reageerde op een post (deze) over migranten in het algemeen.

Daar was je negatief over geloof ik:



Een paar uur later:




Nu mogen 'ze' ineens wel komen kennelijk... Raar....


Ook al hebben zij volgens jou een negatieve opbrengst.





En als voetnoot:




Ik vermoed dat je moslims bedoelt.

Eigenlijk ook raar, want hun bijdrage aan de Nederlandse cultuur is de laatste jaren bepaald indrukwekkend

Populairste platen in het Nederlands:

1 Yes-R - Uit Elkaar 12065737
2 Yes-R & Soesi B - Hey Schatje 10271011
3 Nick en Simon - Rosanne 9194480
4 Gio - Ik Denk Aan Jou 8802339
5 Darryl ft Ali B, Soumia & Rio – Eeyeeyo 8309790
6 Yes-R ft Sjaak - Dubbel O 7084864
7 Jeroen van der Boom - Jij bent zo 6946892
8 Nino & Priester - Uit het oog 6739960
9 Appa ft. Sjaak - Ik Heb Schijt 6550439
10 De Jeugd Van Tegenwoordig - Sterrenstof 6334261


Geen autochtone Vlamingen bij de eerste 100.

Ja Eber ja, ik bedoel moslims, daarover heb ik 't aldoor en daarover gáán die onderzoeken ook, over dat soort immigranten, ik heb nooit anders beweerd.

...en d�*t is ook de reden waarom er geen onderzoeken (meer) mogen gedaan worden, dat zou 'racisme' zijn omdat ze 'n bepaalde 'ideologie' aanhangen, de 'beschermde soort' zogezegd!

Je idiote joetjoep lijstje - dat geen indruk maakt - ten spijt, kosten ze meer dan ze opbrengen!


Ik heb 't nooit, nergens over �*ndere immigranten gehad, want dat noem ik geeneens immigranten, maar zie ik als volwaardige landgenoten!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

ik zoek niet meer naar kosten baten analyses

't is mijn werk niet

en 't is mijn probleem niet

en ze bestaan waarschijnlijk niet

toch geen recente

Precies, geen recente en de reden daarvan is voor mij genoeg om te wéten waarom er geen recente zijn!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

ik ben ook gek op islam muziek

maar van de islam moet ik verder niks hebben

Je bedoelt dat terroristisch klinkend kattengejengel?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Ik heb onlangs ook soortgelijke kosten/baten-analyses over Duitsland en Denemarken gelezen, en al die rapporten concludeerden hetzelfde: niet-westerse immigratie kost de samenleving geld en levert niets op, ook niet op termijn.

Hier nog een interessant vraaggesprek, in het Engels, waarin het thema "immigratie en de welvaartsstaat" ook aan bod komt.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...cBrkQTuBl-8ZVA

Ik heb het nog niet helemaal gelezen, maar hier al enkele citaten:

Of course, everything is relative. There has been a remarkable change in
these societies over the years. I would say that the welfare state is actually
one of the stabilizing factors in a growing pluralistic society, which is very
important politically. There is still overwhelming support for the welfare
state in all three countries, which is interesting. On the other hand,
particularly with regard to immigration, people tend to say that the welfare
state is being undermined through comprehensive immigration. They
argue that immigration is overtaxing the system, and support for the
system could potentially diminish when a large portion of the welfare
benefits go to newcomers.

Formerly there has been, and technically today there is, no minimum wage in Scandinavia, but there is in practice something similar to a minimum wage. These are not laws, but negotiated levels, the minimum level which is very high, as compared to most countries in Europe and to the general welfare situation. The incentive to take a job is consequently low, because the level of the goods is so high and, basically, you may gain more from being on social welfare than from working. This situation has been very prominent in Denmark, because it was revealed first in Denmark, but it is also marked in Sweden and Norway. This is why you have this paradoxical situation where Sweden ranks highest when it comes to the extension of rights, but lowest, in fact, in Europe, when it comes to integration of immigrants in the labor market.

More and more now the understanding is that the duty side has been
undermined in many ways, particularly in relation to newcomers. The
whole welfare system is based on very subtle social mechanisms. The
legitimacy issue is extremely important. The majority in Scandinavian
society has been raised through handling these subtleties. You are
guaranteed – from cradle to grave – that you will have an income and a
fair standard of living. However, on the other hand, you do have to work if
you are able, at all, to do so. It is not legitimate to take out welfare if you
are able to work. If you are a healthy and all right person in any respect,
than you should work.

Of course, people who come from a completely different context would
not have been socialized this same way. They come and they learn, maybe
they even see it as an achievement that they mastered this bureaucratic and
complicated Scandinavian welfare system. They can inform each other
how to really get things out of this system, but they have not been raised
to feel the limitations of this system to the same extent.

is dat een vertaling?

't is nog redelijk leesbaar

hoe kan de lust om te gaan werken zo laag zijn, als de minimumverdienste daar zo hoog ligt?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

is dat een vertaling?

't is nog redelijk leesbaar

hoe kan de lust om te gaan werken zo laag zijn, als de minimumverdienste daar zo hoog ligt?

Zal wellicht 'koeltoer' zijn?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Precies, geen recente en de reden daarvan is voor mij genoeg om te wéten waarom er geen recente zijn!

a daarom laat je de rest van mijn argumentatie liggen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Je bedoelt dat terroristisch klinkend kattengejengel?

fantastische muziek die gasten

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Zal wellicht 'koeltoer' zijn?

?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

ik zoek niet meer naar kosten baten analyses

't is mijn werk niet

en 't is mijn probleem niet

en ze bestaan waarschijnlijk niet

toch geen recente

er zijn ook een aantal niet-materiële zaken aan verbonden

ethische, mensenrechten, de waarde van een niet al te ongelijke samenleving, sociale cohesie, een hoop dingen die je toch niet in geld kan omzetten

Ik heb zojuist een link gegeven naar een artikel dat een zeer recente Noorse kosten/baten-analyse geeft, die, zoals gezegd, tot dezelfde conclusies komt als eerdere Nederlandse, Duitse en Deense analyses, rapporten enzovoorts.

Door veel niet-westerse immigranten toe te laten wordt de sociale cohesie echt niet beter. Integendeel, die wordt daardoor juist veel slechter, en dat is niet bepaald ethisch ten opzichte van de oorspronkelijke bewoners, als je het mij vraagt. Tellen we die zaken op bij de aantoonbare kosten, dan wordt het totale plaatje er niet bepaald rooskleuriger op.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

is dat een vertaling?

't is nog redelijk leesbaar

hoe kan de lust om te gaan werken zo laag zijn, als de minimumverdienste daar zo hoog ligt?

Neen dat is een vraaggesprek in het Engels.
Ik denk dat je antwoord op je vraag zult krijgen zodra je het hele artikel doorgelezen hebt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

ik bedoel moslims, daarover heb ik 't aldoor

Zo is dat.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

a daarom laat je de rest van mijn argumentatie liggen

Oh oké dan.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

ik zoek niet meer naar kosten baten analyses

Oké!

't is mijn werk niet

Da's juist.

en 't is mijn probleem niet

Goed voor je.

en ze bestaan waarschijnlijk niet

Wie weet...

toch geen recente

Daar had je al 'n antwoord op.

er zijn ook een aantal niet-materiële zaken aan verbonden

ethische, mensenrechten, de waarde van een niet al te ongelijke samenleving, sociale cohesie, een hoop dingen die je toch niet in geld kan omzetten

Dit stond er eerst niet?

Maar indien ik er overheen gelezen heb; ik zie de relevantie niet, sorry.


Content?