Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 mei 2011, 07:03   #1461
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL Bekijk bericht
SHIT HITS THE FAN REACTOR 1 : 201 sV/h ! ! !
Niet in die reactor kruipen dus.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 07:04   #1462
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Alhoewel men onmiddelijk na de uitschakeling wel met een 10 �* 20 MW nakomende warmte zal gezeten hebben. Kon het cnt deze warmte afvoeren door middel van loutere convectie ?
Sommige reactornmodellen doen dat inderdaad.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 07:08   #1463
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Volgens de universiteit van Tokio vormt de fallout van cesium een bedreiging voor de gezondheid van duizenden mensen
in een straal van 100 km rond de centrale in Fukushima Daiichi.
(Binnen die cirkel ligt ook de stad Fukushima met 300.000 inwoners).

Steeds volgens de universiteit zijn er problemen met de voedselketen in een straal van 300 km rond de verwoeste centrale.
(Dus ook in Tokio is er een probleem!!)
De vraag is: Hoe groot is die bedreiging? Is die van de orde van bijvoorbeeld het fijn stof in België (goed voor een verlaging van de levensverwachting met een vol jaar) of is het een stuk minder?
Dat er dankzij Fukushima een paar honderd mensen meer kanker krijgen over de volgende jaren is niet zo onwaarschijnlijk. Maar relevant is hoe groot de bedreiging voor de voedselketen is in vergelijking met andere bedreigingen. Ik verwacht namelijk dat ook in de toekomst McDonnalds veel meer kanker zal blijven veroorzaken in Japan dan Fukushima.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 09:20   #1464
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Je bent een rund als je met … stunt

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
We hebben het dan over de "lozing", op reaktor 1 die veel te laat is gebeurd. Die volgens procedure moest gebeuren bij 853 kilopascals (om het cnt te beschermen, lees hier niets over waterstofophoping), maar die pas later is gebeurd.
Over de achtergrond hiervan is men wel onduidelijk ...
Volgens het door mij geciteerde artikel hebben die "pros van Tepco" de veiligheidsvoorschriften aan hun laars gelapt. Punt uit.

Na een ongeplande stoeipartij kan een vrouw tegenwoordig nog altijd de morning-after pil nemen. Een op hol geslagen kerncentrale temmen is toch nog iets anders nietwaar ...

De vrouwen uit de omgeving van Fukushima Daiichi die binnen dit en een jaar een kindje krijgen zullen nog wel eens terugdenken aan die Tepco-pros die op 11 maart hun werk niet gedaan hebben.

__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 09:22   #1465
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Biomagnificatie in de productieketen

Dit verhaal is sinds een maand al een paar keer door mij ge-update, maar kan tellen als inleiding op de volgende berichten.

De kern is niet alleen dat er in Japan nu blijkbaar zwaar radioactief vervuild cement/beton in omloop is, maar in deze context gaat het er vooral over dat door de bewerking en verwerking van de basisgrondstoffen de vervuiling een stuk groter is geworden. Biomagnificatie in beton en in de productieketen (en dus niet alleen in de voedselketen!) Weer een update dus:

Uit ex-skf.blogspot.com : "#Radioactive Sewage Sludge and Slag in Tokyo

It was big news when the radioactive sewage sludge and slag were found in Fukushima Prefecture earlier this month ...

And it is almost no news when the highly radioactive (170,000 becquerels per kilogram) sewage slag was found in TOKYO, and the slag's been already sold as construction materials.

Here's a report from a week ago by Nippon Television (3;48PM JST 5/13/2011):

...

In comparison, the sewage slag from Koriyama City in Fukushima measured 334,000 becquerels per kilogram, and Koto-ku is 225 kilometers away from Fukushima I Nuke Plant.

In the latest test (done on May 10-12), the result for the slag at the Koto-ku facility was lower, at 18,470 becquerels/kg (cesium-134 and cesium-137). Instead, the treatment facility in Edogawa-ku (east of Koto-ku) tested high radiation at 53,200 becquerels/kg.

And the highly radioactive sludge in Fukushima is to be burned. That's just great. According to Sankei News, the national government will allow the radioactive sludge and slag with low radiation (few thousands becquerels per kilogram) to be used as cement materials, as before, as long as the radioactive materials are diluted enough to the level that has no immediate effect on health. Between 10,000 becquerels/kg and 100,000 becquerels/kg, they should be put in a temporary storage. The government guideline doesn't say what will happen when the temporary storage becomes full."

__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 09:26   #1466
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Biomagnificatie in de menselijke voedselketen

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
...Volgens de universiteit van Tokio vormt de fallout van cesium een bedreiging voor de gezondheid van duizenden mensen
in een straal van 100 km rond de centrale in Fukushima Daiichi.
(Binnen die cirkel ligt ook de stad Fukushima met 300.000 inwoners).

Steeds volgens de universiteit zijn er problemen met de voedselketen in een straal van 300 km rond de verwoeste centrale.
(Dus ook in Tokio is er een probleem!!)...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De vraag is: Hoe groot is die bedreiging? Is die van de orde van bijvoorbeeld het fijn stof in België (goed voor een verlaging van de levensverwachting met een vol jaar) of is het een stuk minder?
Dat er dankzij Fukushima een paar honderd mensen meer kanker krijgen over de volgende jaren is niet zo onwaarschijnlijk. Maar relevant is hoe groot de bedreiging voor de voedselketen is in vergelijking met andere bedreigingen. Ik verwacht namelijk dat ook in de toekomst McDonnalds veel meer kanker zal blijven veroorzaken in Japan dan Fukushima.
Eerst nog opnieuw een paar andere zaken in herinnering brengen :

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
...15 mei 2011, arirang :

Citaat:
...Japan's Asahi Shimbun reports about 3,200 and nearly 2-thousand becquerels of radioactive cesium per kilogram were found in the soil of Tokyo districts of Koto and Chiyoda, respectively, from testing conducted between April 10th and the 20th...
17 mei 2011, Mainichi :

Citaat:
The government said radioactive cesium of 894 becquerels per kilogram was detected in green tea leaves picked May 15 in Sakai and that of 570 becquerels per kilogram in Daigo in green tea leaves picked May 14, compared with the official interim limit of 500 becquerels per kilogram.
Sakai ligt op 50 km van Tokyo.

19 mei 2011, NHK :

Citaat:
Trace of radioactive materials detected in Osaka...
...It says it was the first-ever detection of cesium-134, and that levels of cesium-137 were 100 times higher than usual...
Osaka ligt ruim 600 km ten zuiden van Fukushima Daiichi, dus UIT de windrichting.
...
Uit de Japanprobe-blogspot : "Radioactive tea in Japan

The report shows radiation tests being conducted on ayu in Ibaraki prefecture. The fishing season for ayu will begin soon, and there are concerns that radiation from the Fukushima Daiichi nuclear accident may have contaminated rivers.

The radiation has already created a major problem for livestock farms. Many farms throughout Tohoku and Kanto have discovered that their pastures contain grass with levels of radioactive cesium that exceed government safety standards. They will now have to spend a considerable amount of money buying tons of grass.

Radioactive contamination of tea leaves has been found as far south as Kanagawa prefecture. However, there is considerable debate over how one should judge the health risk of radiation in tea. Up until recently, tea leaves were judged the same as any other food, with a cesium limit of 500 becquerels per kilogram. There are a couple problems with such a system:

Tea leaves had been tested before they were dried and processed. When dried and processed into aracha, the amount of radiation per kilogram increases.

Tea is a drink. People do not directly eat tea leaves or dried tea, yet the government safety standards treat it as if it was a vegetable.
Even if tea leaves or dried and processed tea contain radiation over the safety limit for food, when it is brewed into tea, the drink itself would very likely be within government safety standards for radiation in drinks.

Earlier this week, the Japanese government asked local governments throughout the Tohoku and Kanto regions to start conducting radiation tests on dried and processed tea leaves. However, because of the above mentioned issues, the governments of Shizuoka and Kanagawa voiced opposition to the measure. On May 19, Shizuoka Gov. Heita Kawakatsu declared that his prefecture would not comply with the request:

“Checking (the radioactivity levels in) raw tea leaves and tea for drinking is enough,” said Kawakatsu.

Aracha weighs about one-fifth normal tea due to water evaporation and tends to have a higher level of radioactive substances than raw green tea leaves.

Alarmed by the recent detection of high levels of radioactive cesium in tea leaves, the ministry has ordered Tokyo and more than a dozen other prefectures in the Tohoku, Kanto and other regions to check Aracha, instructing them to ban distribution of Aracha if cesium tops the national provisional limit of 500 becquerels per kilogram.

There has been a conflict of opinions within the central government over the issue, with the Ministry of Health, Labor and Welfare
insisting that a uniform limit be strictly applied for Aracha while the Ministry of Agriculture, Forestry and Fisheries arguing that the application of the limit should be flexible.

“By confusing consumers, the central government could heighten public distrust in the state,” said Gov. Kawakatsu.

Kanagawa, Saitama, and Ibaraki have followed Shizuoka’s example, and have rejected the request to conduct tests on aracha.

Here’s a video clip of Gov. Kawakatsu drinking cups of Shizuoka tea and declaring to the press that it is perfectly safe to drink:

It’s a good thing that the national government is trying to be strict about preventing contaminated food from reaching consumers, but it safety standards should be sensible. If tea is being sold for drinks and not as a vegetable, it makes sense for farmers and the governors of tea-producing prefectures to demand that the national government judge the tea using standards for drinks instead of standards for food.”



Eerst had je al het graasVERBOD van vee in 7 prefecturen, en dit lijkt het begin te zijn van een lange reeks onsmakelijke verhalen over tee.

Maar dit is pure BIOMAGNIFICATIE, niet in de natuurlijke voedselketen, maar in de menselijke voedselproductieketen!!!
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 24 mei 2011 om 09:52.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 09:28   #1467
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Radioactieve paardenstaarten en paardenbloemen

Uit ex-skf.blogspot : "#Radioactive Dandelion and Horsetail

From the blog of Professor Bin Mori of Tokyo University Graduate School of Agricultural and Life Sciences:

Autoradiograph of Equisetum arvense (Horsetail; young shoots are edible), picked on May 3, left; autoradiograph of dandelion leaves, right:



Professor Mori says the pictures show that radioactive materials have been absorbed from the roots and distributed throughout the plants. He thinks the dark dots on the dandelion leaves are the radioactive materials landed on the leaves.

Professor doesn't recommend tempura made out of these spring delicacies."

Radioactief van wortel tot bloem.
Maar er is geen enkele reden tot ongerustheid: lage doses zijn immers veilig!
(Zie ook mijn onderschrift)
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 09:59   #1468
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Laten we een fonds oprichten!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Vandaar dat er amper restricties zijn op de verkoop van landbouw en visserijproducten buiten de onmiddelijke omgeving van Daiichi zelf?
U heeft hier waarschijnlijk nog gelijk ook.
Zie in dit verband nog dit ongelooflijke bericht uit ex-skf.blogspot :
Ministry of Economy, Trade and Industry Will Hold "Let's Help Fukushima" Food Market
Ik heb hier echt geen woorden voor



Maar misschien knnnen we een fonds oprichten om thee uit Fukushima te kopen en die te schenken
aan de toplui en de gezondheidsadviseurs van de IAEA en de Japanse regering
.
't Is toch allemaal zo gezond, nietwaar mijnheer?
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 24 mei 2011 om 10:12.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 12:00   #1469
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Tea is a drink. People do not directly eat tea leaves or dried tea, yet the government safety standards treat it as if it was a vegetable. [/b]Even if tea leaves or dried and processed tea contain radiation over the safety limit for food, when it is brewed into tea, the drink itself would very likely be within government safety standards for radiation in drinks.
Het probleem is dus dat de norm te streng is, als ik jouw artikel mag geloven.

Koffie overigens, heeft van nature een radiactiviteit van 1000 becquerels per kg, en thee 600.

Zoals ik en andere hier blijven herhalen: Cijfers zonder context zijn waardeloos. Met het copy/pasten van alles wat je leuk lijkt voer je niet echt een argument.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 12:04   #1470
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht

Maar misschien knnnen we een fonds oprichten om thee uit Fukushima te kopen en die te schenken
aan de toplui en de gezondheidsadviseurs van de IAEA en de Japanse regering
.
't Is toch allemaal zo gezond, nietwaar mijnheer?
Jammer dat prof. Cohen niet meer leeft. Had je zijn uitdaging om evenveel plutonium te eten als jij caffeïne kunnen aanvaarden.

Ik denk dat de toplui van het IAEA geen probleem met thee uit Fukushima zullen hebben. Ze weten immers wat radioactiviteit doet. Onlangs was Professor Robert Gale, een wereldwijd vermaarde expert op het gebied van straling ook in Fukushima. Robert Gale is indertijd door de Russische overheid gevraag om te helpen bij het behandelen van de slachtoffers van Tsjernoby. Nu vraagt Japan hem hetzelfde, en dus reisde hij naar Fukushima, en bezocht de centrale. Zonder beschermende kledij. Die man weet beter dan wie ook wat radioactiviteit doet (en niet doet).

Sorry hoor, maar je poging om je veronderstelling dat de nucleaire experts zelf niet zouden geloven wat ze zeggen als argument te gebruiken gaat niet op.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 12:05   #1471
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Maar er is geen enkele reden tot ongerustheid: lage doses zijn immers veilig!
Zijn ze dat niet dan?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 15:22   #1472
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.609
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Mare, Felix, beseft U wel wat een Bequerel is?

1 Bequerel is het verval van 1 radioactieve isotoop. Oftewel 1 atoom dat van toestand veranderd.

Nu, als voorbeeld, een persoon met een gewicht van 70kg "bevat" ongeveer 4400 bequerel. De hoofdmoot daarvan is kalium 40. De volle 0.0192 gram.

Nu, kalium40 is een heel "trage" isotoop, met een halfwaardetijd van 12.5 miljard jaar.

Als je andere isotopen gaat bekijken, waarvan radium een top-straler is , dan kom je aan waanzinnige waardes uit.
1 gram radium bevat 37 000 000 000 bequerel. Verspreid deze gram radium over 1km² , en je houd nog steeds 37 000 bequerel per m² over. 1 gram Radium is een pinknagel groot. verdeel dat maar eens over 1 000 000m². Minder dan een stofje per m² dus.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 17:26   #1473
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Volgens het door mij geciteerde artikel hebben die "pros van Tepco" de veiligheidsvoorschriften aan hun laars gelapt. Punt uit.

Na een ongeplande stoeipartij kan een vrouw tegenwoordig nog altijd de morning-after pil nemen. Een op hol geslagen kerncentrale temmen is toch nog iets anders nietwaar ...

De vrouwen uit de omgeving van Fukushima Daiichi die binnen dit en een jaar een kindje krijgen zullen nog wel eens terugdenken aan die Tepco-pros die op 11 maart hun werk niet gedaan hebben.

De vraag is wel, wat voor verschil het zou uitgemaakt hebben, als het sowieso verschil uitmaakte. Discusieer daar eens over.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 19:03   #1474
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
U heeft hier waarschijnlijk nog gelijk ook.
Zie in dit verband nog dit ongelooflijke bericht uit ex-skf.blogspot :
Ministry of Economy, Trade and Industry Will Hold "Let's Help Fukushima" Food Market
Ik heb hier echt geen woorden voor



Maar misschien knnnen we een fonds oprichten om thee uit Fukushima te kopen en die te schenken
aan de toplui en de gezondheidsadviseurs van de IAEA en de Japanse regering
.
't Is toch allemaal zo gezond, nietwaar mijnheer?
Ik wil daar gerust een paar litertjes van drinken hoor.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 19:05   #1475
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Uit ex-skf.blogspot : "#Radioactive Dandelion and Horsetail

From the blog of Professor Bin Mori of Tokyo University Graduate School of Agricultural and Life Sciences:

Autoradiograph of Equisetum arvense (Horsetail; young shoots are edible), picked on May 3, left; autoradiograph of dandelion leaves, right:



Professor Mori says the pictures show that radioactive materials have been absorbed from the roots and distributed throughout the plants. He thinks the dark dots on the dandelion leaves are the radioactive materials landed on the leaves.

Professor doesn't recommend tempura made out of these spring delicacies."

Radioactief van wortel tot bloem.
Maar er is geen enkele reden tot ongerustheid: lage doses zijn immers veilig!
(Zie ook mijn onderschrift)
En over hoeveel nanoSievert aan straling ging het eigenlijk. Je hebt echt niet veel nodig om zo een foto te maken hoor. Kwestie van lang genoeg te "belichten".
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 19:10   #1476
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Eerst nog opnieuw een paar andere zaken in herinnering brengen :



Uit de Japanprobe-blogspot : "Radioactive tea in Japan

The report shows radiation tests being conducted on ayu in Ibaraki prefecture. The fishing season for ayu will begin soon, and there are concerns that radiation from the Fukushima Daiichi nuclear accident may have contaminated rivers.

The radiation has already created a major problem for livestock farms. Many farms throughout Tohoku and Kanto have discovered that their pastures contain grass with levels of radioactive cesium that exceed government safety standards. They will now have to spend a considerable amount of money buying tons of grass.

Radioactive contamination of tea leaves has been found as far south as Kanagawa prefecture. However, there is considerable debate over how one should judge the health risk of radiation in tea. Up until recently, tea leaves were judged the same as any other food, with a cesium limit of 500 becquerels per kilogram. There are a couple problems with such a system:

Tea leaves had been tested before they were dried and processed. When dried and processed into aracha, the amount of radiation per kilogram increases.

Tea is a drink. People do not directly eat tea leaves or dried tea, yet the government safety standards treat it as if it was a vegetable.
Even if tea leaves or dried and processed tea contain radiation over the safety limit for food, when it is brewed into tea, the drink itself would very likely be within government safety standards for radiation in drinks.

Earlier this week, the Japanese government asked local governments throughout the Tohoku and Kanto regions to start conducting radiation tests on dried and processed tea leaves. However, because of the above mentioned issues, the governments of Shizuoka and Kanagawa voiced opposition to the measure. On May 19, Shizuoka Gov. Heita Kawakatsu declared that his prefecture would not comply with the request:

“Checking (the radioactivity levels in) raw tea leaves and tea for drinking is enough,” said Kawakatsu.

Aracha weighs about one-fifth normal tea due to water evaporation and tends to have a higher level of radioactive substances than raw green tea leaves.

Alarmed by the recent detection of high levels of radioactive cesium in tea leaves, the ministry has ordered Tokyo and more than a dozen other prefectures in the Tohoku, Kanto and other regions to check Aracha, instructing them to ban distribution of Aracha if cesium tops the national provisional limit of 500 becquerels per kilogram.

There has been a conflict of opinions within the central government over the issue, with the Ministry of Health, Labor and Welfare
insisting that a uniform limit be strictly applied for Aracha while the Ministry of Agriculture, Forestry and Fisheries arguing that the application of the limit should be flexible.

“By confusing consumers, the central government could heighten public distrust in the state,” said Gov. Kawakatsu.

Kanagawa, Saitama, and Ibaraki have followed Shizuoka’s example, and have rejected the request to conduct tests on aracha.

Here’s a video clip of Gov. Kawakatsu drinking cups of Shizuoka tea and declaring to the press that it is perfectly safe to drink:

It’s a good thing that the national government is trying to be strict about preventing contaminated food from reaching consumers, but it safety standards should be sensible. If tea is being sold for drinks and not as a vegetable, it makes sense for farmers and the governors of tea-producing prefectures to demand that the national government judge the tea using standards for drinks instead of standards for food.”

[ url=http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/3832375.html][ img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2011/05/22/1306061690-120.jpg[/img][/url]

Eerst had je al het graasVERBOD van vee in 7 prefecturen, en dit lijkt het begin te zijn van een lange reeks onsmakelijke verhalen over tee.

Maar dit is pure BIOMAGNIFICATIE, niet in de natuurlijke voedselketen, maar in de menselijke voedselproductieketen!!!
1000 becquerel per kilogram geeft geen meetbare verhoging van de kans op kanker, zelfs als je elke dag een halve kilogram theeblaadjes zou opeten.
Als je meer dan vijf kilo per dag eet zou ik me zorgen beginnen maken, vooral over de accumulatie van pesticiden in de theeblaadjes.
Maar we moeten dringend wel iets doen aan de beschermng van de laatste kannibalen. Want door die Biomagnificatie of zoiets (heb het niet gevonden op Wikipedia) gaan die natuurlijk allemaal doodgaan, want zij zijn de absolute top van de voedselpyramide.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 19:13   #1477
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Biomagnificatie in beton en in de productieketen (en dus niet alleen in de voedselketen!)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 19:19   #1478
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard De bloemetjes en de bijtjes weten het maar al te goed

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
De vraag is wel, wat voor verschil het zou uitgemaakt hebben, als het sowieso verschil uitmaakte. Discusieer daar eens over.
Ik zal er maar niet van uit gaan dat het de schuld van uw (op)voeding is,
dus laat ik het er maar op houden dat de natuur u niet royaal bedeeld heeft met goede manieren,
en naast de kwestie antwoorden blijkbaar in uw genen zit.

Om toch op uw zoveelste zijsprong in te gaan :
Alleen een verblijf van twee maanden in een duister trollenhol kan uw vraag verklaren.
Volgens alle specialisten, ook volgens PvE hier (in de periode dat hij nog geregeld wat constructiefs te melden had),
is het antwoord een ondubbelzinnig JA, dat had een groot verschil gemaakt.
Ik verwijs naar pakweg de eerste tien bladzijden uit deze discussie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Mare, Felix, beseft U wel wat een Bequerel is?

1 Bequerel is het verval van 1 radioactieve isotoop. Oftewel 1 atoom dat van toestand veranderd.

Nu, als voorbeeld, een persoon met een gewicht van 70kg "bevat" ongeveer 4400 bequerel. De hoofdmoot daarvan is kalium 40. De volle 0.0192 gram.

Nu, kalium40 is een heel "trage" isotoop, met een halfwaardetijd van 12.5 miljard jaar.

Als je andere isotopen gaat bekijken, waarvan radium een top-straler is , dan kom je aan waanzinnige waardes uit.
1 gram radium bevat 37 000 000 000 bequerel. Verspreid deze gram radium over 1km² , en je houd nog steeds 37 000 bequerel per m² over. 1 gram Radium is een pinknagel groot. verdeel dat maar eens over 1 000 000m². Minder dan een stofje per m² dus.
Maddox, eigenlijk kan me dat niet veel schelen, in die hormese-mythe trap ik niet,
al komt u er mij nog honderd keer opnieuw mee aandragen.
Zie de link in mijn onderschrift, maar bv ook deze en deze.



Ik erken dat er een uiteraard groot verschil is – ook in risico - tussen, pak hem vast, 1 millisievert en 1 microsievert,
maar, ook volgens het IAEA en PvE
(die de link in mijn onderschrift expliciet heeft onderschreven, om geen enthousiastere term te gebruiken) :

ER BESTAAT GEEN VEILIGE STRALINGSDOSIS.
DAT IS EEN MYTHE!

U zult het mij misschien graag horen zeggen: de toenemende vervuiling van ons milieu en bv van kankers (als ik uw persoonlijk verhaal moet geloven, heeft uw familie daar al ruim haar deel van gehad ) is uiteraard niet alleen toe te schrijven aan bv “pieken in achtergrondstraling”, maar bv zeker ook door het toenemend gebruik van insecticiden. Vraag het maar aan de bijtjes…
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 24 mei 2011 om 19:42.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 19:23   #1479
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Een nieuw hoofdstuk in deze tragische komedie

Het is inmiddels alweer enkele weken geleden dat we nog iets van de “ook al niet geheel onbesproken” centrale in Tsuruga mochten vernemen, dus ff het geheugen opfrissen (en zeker Tsuruga niet verwarren met de centrale in Hamoaka waar het sluiten ook al niet van een leien dakje gaat!):

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Energy News (maar staat ook gewoon op Kyodo News)

URGENT: Radiation leaks from fuel rods suspected” at Japan’s Tsuruga nuclear plant — Radioactive Xenon up 75.000%
URGENT: Radiation leaks from fuel rods suspected at Tsuruga plant: local gov’t, Kyodo, May 2, 2011:
Leaks of radioactive materials from fuel rods have been suspected at a nuclear power plant in Tsuruga, the Fukui prefectural government said Monday, citing a rise in density of the toxic substances in coolant water. [...]
According to Japan Atomic, 4.2 becquerels of iodine-133 and 3.900 becquerels of xenon gas were detected per cubic centimeter Monday, up from 2.1 and 5.2 becquerels, respectively, during previous measurements conducted last Tuesday."
(Ik zie trouwens dat de wikipagina over dat ding momenteel weer “aan herziening” toe is. Altijd fijn om te zien hoe de geschiedenis voor onze ogen wordt geschreven, of herschreven zo u wil.) Het nieuws van de voorbije dagen over de Monji-kweekreactor in Tsurunga is hilarisch of tragikomisch, wat u wil:

Ex-skf.blogspot : "Mainichi English: "Agency gears up to retrieve device fallen inside Monju reactor"

Ah, the horror, the horror....

Monju is a fast breeder reactor that uses sodium as coolant, which catches on fire on contact with air. It uses MOX-fuel.

A 3.3-tonne, 12-meter "In‐Vessel Transfer Machine" fell into the reactor vessel on August 26, 2010. The manager at the plant in charge of fuel exchange committed suicide in February this year.
From Mainichi Shinbun English (5/24/2011):

Citaat:
TSURUGA (Kyodo) -- The Japan Atomic Energy Agency began preparatory engineering work Tuesday to set up equipment it will use to retrieve a device that fell inside the vessel of its prototype fast-breeder reactor Monju in Fukui Prefecture last August, agency officials said.

The agency aims to collect the cylindrical 3.3-ton device together with part of the vessel's upper lid by mid-June to get the reactor back to normal by autumn, allowing the resumption of a test run of the 280,000-kilowatt prototype, the officials said.

But it is unknown when the test run will begin at the unit on the Sea of Japan coast as Prime Minister Naoto Kan has declared a review of Japan's basic energy plan following the nuclear accident at the Fukushima Daiichi power plant caused by the March 11 earthquake and tsunami.

After the Aug. 26 accident, the agency tried in October to recover the device used in fuel exchange but failed as it had become misshapen, preventing its retrieval through the upper lid.
"


Foto: de centrale in Tsuruga in volle glorie

Maw, als we de Japanse krant mogen geloven, probeert het Japans atoomagentschap nog steeds “een stuk gereedschap” te recupereren, dat in de centrale gevallen is. Nou ja gereedschap, het gaat om een lomp cylindervormig geval dat 12m lang en 3.300kg zwaar is. .
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 24 mei 2011 om 19:26.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 21:01   #1480
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Ik zal er maar niet van uit gaan dat het de schuld van uw (op)voeding is,
dus laat ik het er maar op houden dat de natuur u niet royaal bedeeld heeft met goede manieren,
en naast de kwestie antwoorden blijkbaar in uw genen zit.

Om toch op uw zoveelste zijsprong in te gaan :
Alleen een verblijf van twee maanden in een duister trollenhol kan uw vraag verklaren.
Volgens alle specialisten, ook volgens PvE hier (in de periode dat hij nog geregeld wat constructiefs te melden had),
is het antwoord een ondubbelzinnig JA, dat had een groot verschil gemaakt.
Ik verwijs naar pakweg de eerste tien bladzijden uit deze discussie.
Allé, omdat ge het zo beleefd vraagt, zal ik mijn vorige onbeantwoorde vragen nog eens herhalen (betreffende de uitgestelde radioactieve lozing op reaktor 1) :
-had men de beschikking over adequatie meetinstrumenten, om de druk in het cnt te meten ?
-wat bedoelen ze met "manual NHK" ?
-was er toestemming vereist van de autoriteiten, of van tepcotoplui om een radioactieve lozing te verrichten ?
-en indien deze lozing vroeger was gebeurd, wat was de impact (of beter gezegd, de verandering van impact) op de omgeving geweest ?
Hopende U met het herstellen van deze vragen van dienst geweest te zijn, verblijf ik intussen.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be