Deze weg is echt, wanneer volgt Vlaanderen ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gelijkaardige situaties noemt gij dat ? NIETS gelijkaardigs, heel verre van zelfs.

Toevallig geeft een Nederlander ook even zijn mening.

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Te hard rijden is sociaal aanvaard omdat de maximumsnelheden dikwijls te laag zijn. Nu woon ik niet in Belgie maar in Nederland dus weet niet precies hoe het in Belgie is, maar hier in Nederland heb je helaas steeds meer uitbreidingen van zones 30 km in de bebouwde kom, 60 km zones buiten de bebouwde kom en 100 km op snelwegen. Dikwijls heb je in Nederland ook een heleboel verkeersdrempels en snelheidsversmallingen, ook op plekken waar het helemaal niet zo druk is, en onnodig veel begint het te worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb het al eerder gemerkt, ge lijkt echt een probleem te hebben met het Nederlands.
Ik zou het in het Duits schrijven mocht ik de taal machtig zijn, maar dat is spijtig genoeg niet het geval.

Blijkbaar ben je het Nederlands ook niet echt machtig, want je hebt problemen met je woordenkeuze.

Mss blijft ge beter op Duitse fora, daar zult ge mss minder moeite hebben de mensen te verstaan.

Er zijn idd enkele Duitse fora, waar ik gerust kan meedoen, redelijk wat kwaliteit en niveau daar.

Ik zou als ik jou was op de Vlaamse Nimby-fora wat aandacht zoeken, daar begrijpen ze jouw rare standpunten veel beter, daar vind je pas draagvlak.
Of eventueel schoolmeester-fora ?

[St Germain Tourist]

Hier in Nederland heb je heel veel van dat soort dingen hoor Micele, ik woon er en kan het weten. Ik wist eigenlijk niet dat ze dit in Belgie nu ook doen, omdat Belgie traditioneel eigenlijk altijd een land was wat minder aandacht aan verkeer besteedde dan Nederland.
Maar hier in Nederland zijn het er echt heel veel, vooral in de Randstad. Ik kan me niet voorstellen dat er in Belgie nóg meer zijn.

[Weyland]

Ik had vroeger weet van zo'n voorbeeld in Groningen, maar het is allemaal zo lang geleden. Ik ga het niet snel terug vinden. Misschien is het niet meer online te vinden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Toevallig geeft een Nederlander ook even zijn mening.

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

En gij begrijpt die Nederlander maar half, want die drempels en andere ondingen liggen binnen de bebouwde kom.
Blijkbaar rij je te weinig kms in Nederland op gewone wegen, ik woon overigens 10 km van de NL grens, en doe elke keer ca. 50 km door Nederlands-Limburg als ik via oprit Helden - autosnelweg > Venlo - naar Duitsland rij.
Ik heb 1 jaar in de omgeving van Zeist gewoond, gewerkt heb ik in Rhenen (aan de Rijn) (DELM).
Elke weekdag ca. 30 km gewone weg heen- en terug.

En, bij herhaling, blijkbaar heb je een zwaar begrijpend leesprobleem:

Want betreffende snelheid -zit ik er raak op- en wegversmallingen - naderend aan de bebouwde kom - beweer ik ook niets verkeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

http://forum.politics.be/showpost.ph...94&postcount=8
- NL heeft van 13 tot 16,6 miljoen inwoners in die periode.
- NR-W heeft van 16,7 tot 18,1 milj inwoners in die periode.
... het aantal verkeersdoden/milj inwoners (3e kolom); respectievelijke # evolutie na 40 jaar:
# NL gaat daar van 259 naar 39 verkeersdoden per miljoen inwoners.
# NRW gaat daar van 272 naar 31 verkeersdoden per miljoen inwoners.

Even snel verduidelijken:
1. binnen de bebouwde kom hebben beide landen algemene 50 kmh, maar NL heeft daar wat meer 30 kmh als NR-W. Daar is dus amper verschil.

2. buiten de bebouwde kom zijn de verschillen in snelheidslimiet veel groter (20 �* 30 kmh sneller in NRW):
- net buiten de bebouwde kom heeft NL veel 60 kmh-wegen, NRW heeft die eigenlijk niet ze gaan zo snel mogelijk via een korte 70/80 kmh-overgang naar algemene 100 kmh op gewone 1+1 wegen, NL heeft daar een algemene 80 kmh op 1+1 wegen.

a) algemeen buiten de bebouwde kom op gewone wegen heeft NL dus 80 kmh en NR-W 100 kmh: verschil 20 kmh.

b) op de 2+2- met middenberm en autowegen heeft NL algemene 100 kmh; NR-W heeft hier aanbevolen 130 kmh als er geen borden staan die lagere beperkingen opleggen, dat kan 120/130 of zeldener 100 zijn: verschil pakweg 30 kmh

c) op de autosnelwegen tenslotte heeft NL algemene 120 kmh, NR-W heeft op 55% van hun snelwegen aanbevolen 130 kmh, ook dynamisch geregeld inbegrepen (bron heb ik), op de andere 45 % snelwegen is meestal een vaste 120 kmh beperking: verschil in Vmax pakweg 30 kmh (aanbevolen snelheid is onbeperkt maar hier neem ik een realistisch gemiddelde). NR-W met hun Roergebied is (veel) dichter bevolkt als Vlaanderen (en Nederland) zoals ik al schreef.

http://forum.politics.be/showpost.ph...74&postcount=1
Vmax: NL t.o.v. NRW :
30 kmh: bebouwde kom > 30 kmh: bebouwde kom
50 kmh: algemeen bebouwde kom ~ idem 50 kmh: algemeen bebouwde kom
60 kmh: omgeving buiten bbk >>> 60 kmh: zelden in/buiten de bbk
70 kmh: buiten bbk gevaarlijke ptn ~ idem 70 kmh: buiten bbk gevaarlijke ptn
80 kmh: algemeen buiten bbk >>> 80 kmh: omgeving buiten bbk
100 kmh: 2+2-mberm/ bepaalde auto-/snelweg <<< 100 kmh: algemeen buiten bebouwde kom/ook stadssnelweg

legende:
> : meer >>> veel meer <<< = veel minder

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=37
Wat gij toont zijn de typische versmallingen (meestal ééntje), of asverschuivingen, dikwijls wel optische snelheidsremmers (markeringen), bij het naderen van de bebouwde kom, die liggen er idd met "honderden" in Nederland. Vooral op die al smalle secundaire wegen met relatief weinig verkeer waar cápaciteit weinig rol speelt.

[St Germain Tourist]

Micele;

En gij begrijpt die Nederlander maar half, want die drempels en andere ondingen liggen binnen de bebouwde kom.
Blijkbaar rij je te weinig kms in Nederland op gewone wegen, ik woon overigens 10 km van de NL grens, en doe elke keer ca. 50 km door Nederlands-Limburg als ik via oprit Helden - autosnelweg > Venlo - naar Duitsland rij.
Ik heb 1 jaar in de omgeving van Zeist gewoond, gewerkt heb ik in Rhenen (aan de Rijn) (DELM).
Elke weekdag ca. 30 km gewone weg heen- en terug.

Niet altijd, de polderweg bij mij in de buurt tussen Benthuizen en Zoeterwoude zit helemaal vol met drempels. Wegversmallingen zie je ook op diverse plekken binnen de bouwde kom, buiten de bebouwde kom heb ik ze nooit gezien. Op de wegen binnen de Randstad (binnen het gebied Amsterdam-Rotterdam-Utrecht) kom je meestal ook meer van die dingen tegen dan op wegen buiten dat gebied.
Maar zo te zien hebben jullie in Belgie alleen wegversmallingen en geen drempels, of hebben jullie die ook ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Hier in Nederland heb je heel veel van dat soort dingen hoor Micele, ik woon er en kan het weten. Ik wist eigenlijk niet dat ze dit in Belgie nu ook doen, omdat Belgie traditioneel eigenlijk altijd een land was wat minder aandacht aan verkeer besteedde dan Nederland.
Maar hier in Nederland zijn het er echt heel veel, vooral in de Randstad. Ik kan me niet voorstellen dat er in Belgie nóg meer zijn.

Randstad ken ik eigenlijk helemaal niet, maar zoals je hierboven leest ken ik NL-Limburg redelijk goed (van Maastricht tot pakweg Venlo), ik woon quasi 20 km van Weert-centrum. Waar we soms inkopen doen, zelfs een reis boeken ofzo.

Een jaartje heb ik in Rhenen ad Rijn gewerkt (W-E-pendelaar naar thuis), in de week gewoond in de rand van Zeist, regelmatig uitstapje gedaan in Utrecht (verschoten van de parkeerprijzen daar, toch maar aan de rand geparkeerd), ook interessante stad, heeft echt wat.

De gewone wegen van Rhenen naar Zeist waren redelijk druk in de spits, wel opvallend veel verkeerslichten op die baan. De alternatieve wegen waren wat omweg maar wel vlotter rijden door het groen (heuvelachtig tot 65 m zelfs)

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Kan je die tweede foto verkleinen of linken ? P.be. verkleint die niet op een reden, en nu is deze pagina verneukt qua layout.

De volgende is wereldberoemd en heb ik op internationale fora gezien:


Ik ben vergeten in welke gemeente dit fietspad staat, maar het is in Vlaanderen.

in VL???
kan toch niet;
alles is daar perfect!

[Marxmannetje]

Het ziet er uit als een attractie van verkeersborden.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Het ziet er uit als een attractie van verkeersborden.

veel bestellingen voor die Vlaming, euh een zekere janssen geloof ik die verkeersborden levert.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Micele;

Niet altijd, de polderweg bij mij in de buurt tussen Benthuizen en Zoeterwoude zit helemaal vol met drempels.

Wij hebben ook gewone wegen buiten de bebouwde kom met drempels en verkeersplateaus, de meeste zijn zelfs onwettig aangelegd volgens de huidige regels (te hoog, teveel hellingshoek).
En de overheid (wegbeheerder) vertikt het die alle binnen voorziene tijd weg te werken. En nog steeds worden verkeersdrempels en plateaus onwettig aangelegd.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=PH2LU8IN
6 Februari 2010
AFFLIGEM - In Affligem voldoen veertien verkeersdrempels niet aan de wetgeving. Ze zijn te hoog, niet lang genoeg of onvoldoende aangeduid. Guy Uyttersprot (N-VA) wil de wildgroei aanpakken. Rudy De Saedeleir

Meer als 15 jaar geleden hadden we hier al een wildgroei aan die ondingen buiten de bebouwde kom.

Hier een oude parlementaire discussie (Vlaanderen):

http://docs.vlaamsparlement.be/websi...rg/258815.html

Interpellatie van de heer Michel Doomst tot de heer Steve Stevaert, minister vice-president van de Vlaamse regering, Vlaams minister van Openbare Werken, Vervoer en Ruimtelijke Ordening, over het koninklijk besluit van 9 oktober 1998 betreffende de verkeersdrempels en -plateaus en de gevolgen hiervan voor Vlaanderen
...

Minister Steve Stevaert : Mijnheer Doomst, alles wat met weginrichting te maken heeft, is een Vlaamse bevoegdheid, maar de wegreglementering is federaal. Op dat punt is de bevoegdheidsverdeling verwarrend, wat ik niet wenselijk vind. Het Vlaams Gewest, in casu de administratie Wegen en Verkeer, was van bij het begin betrokken bij de voorbereidende werkzaamheden en de totstandkoming van het KB van 1998. De Vlaamse minister bracht in het overlegcomité tussen de federale regering en de gemeenschaps- en gewestregeringen positief advies uit over de ontwerptekst. Volgens artikel 6 over de hervorming der instellingen kan de federale overheid minimale technische veiligheidsnormen opleggen bij de bouw en het onderhoud van de wegen.

[... hele uitleg van minister Stevaert over de nadelen van illegale verkeersdrempels ... ook betreft veiligheid en milieu]

.. De drie gewesten waren akkoord met het initiatief van de federale overheid, dat uitmondde in het KB. Ook de Raad van State had geen enkel bezwaar. Het doel van het KB is ten eerste te vermijden dat ondoordacht en ongebreideld verkeersdrempels worden ingeplant en ten tweede eenvoudige uniforme normen op te leggen, die in het verleden hun deugdelijkheid inzake verkeersveiligheid hebben bewezen.

Een standaardisering van de verkeersdrempels en -plateaus was naar mijn mening absoluut noodzakelijk. Ik onderschrijf verder de volledige bepaling van het KB dat de verhoogde inrichtingen binnen een termijn van drie jaar dienen te worden aangepast aan de voorschriften van het KB. Dat compromis werd bereikt tussen de federale overheid en de drie gewesten. Uw opmerking in het begin van uw interpellatie is echter terecht : we zouden deze bevoegdheid liever in eigen handen hebben.

De voorzitter : De heer Doomst heeft het woord.

De heer Michel Doomst : Mijnheer de minister, ik wil duidelijkheid voor de gemeenten. Moeten de drempels die niet conform dit KB zijn, binnen de drie jaar verdwijnen?

Minister Steve Stevaert : Ze moeten aangepast zijn.

De heer Michel Doomst : En als ze niet zijn aangepast, moeten ze dan weg?

Minister Steve Stevaert : Ja, elke gemeente moet de regels toepassen.
...

Uiteraard is er 9-10 jaar na uiterlijke datum nog maar weinig aangepast of weggehaald... ze moesten op 1 november 2001 uiterlijk weg zijn of aangepast, ttz 3 jaar na geldigheid vh KB van 1 nov 1998.

Wegversmallingen zie je ook op diverse plekken binnen de bouwde kom, buiten de bebouwde kom heb ik ze nooit gezien. Op de wegen binnen de Randstad (binnen het gebied Amsterdam-Rotterdam-Utrecht) kom je meestal ook meer van die dingen tegen dan op wegen buiten dat gebied.

Op secundaire smalle wegjes zie je die wegversmallingen soms maar net voor je de bebouwde kom inrijdt, op de hoofdwegen naar de bebouwde kom zijn meestal wegmarkeringen aangebracht en extra borden die optisch zeer opvallen dat men naar 50 kmh moet vanuit 80 kmh, maar dat is meer hier in Nederlands-Limburg (omgeving Weert)

Maar zo te zien hebben jullie in Belgie alleen wegversmallingen en geen drempels, of hebben jullie die ook ?

Zwijg me stil van drempels of plateaus, hier leggen ze die zelfs aan op absolute voorrangswegen waar 70 kmh geldig is (illegaal natuurlijk).
In Noord-Be-Limburg heb ik zelfs 2 verkeersplateaus op kruispunten gevonden waar nog 90 kmh mocht.
Ik kan ze opzoeken met Google-maps als je wilt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik zou als ik jou was op de Vlaamse Nimby-fora wat aandacht zoeken

Nimby is echt wel uw stopwoordje hé

Het tegendeel is echter waar.
Ik heb als automobilist er niets op tegen dat er op bepaalde plaatsen ingegrepen wordt als er problemen zijn. En of dit nu in mijn eigen straat is of die van een ander, maakt voor mij niet uit.
Ik gun iedereen een veilige straat en een veilige reisweg.

Dus zoek maar snel een ander stopwoordje voor ge u helemaal belachelijk maakt.

[Micele]

On topic:

Na amper 1 dag al een frontaal verkeersongeval, die weg maakt zich al betaald.

http://www.lavenir.net/article/detai...MF20110515_006
dimanche 15 mai 2011 10h00
BRAIVES

Déj�* un premier accident Chaussée Romaine �* Braives

BRAIVES - Ouverte (en catimini) depuis vendredi, la Chaussée romaine nouvelle version devait faire chuter les statistiques d’accidents pour la zone. C’est mal parti: un accident frontal est survenu samedi après-midi.

Il est 16h45 lorsqu’une voiture venant du rond-point de Braives et se dirigeant vers Moxhe a percuté une autre venant en sens opposé. La cause de l’accident ? Le refus de priorité au passage d'un des 23 ralentisseurs. Un seul blessé est �* dénombrer, il a été conduit �* l’hôpital J Wauters de Waremme.

Ce premier accident ne surprendra que le monde politique (Braives, Hannut et cabinet Lutgen) puisque tant les utilisateurs que les services de secours sont convaincus que la Chaussée est encore plus dangereuse depuis les aménagements.

[ Proficiat ! Grijns ]

[Marxmannetje]

Misschien moeten we zoals hier een paar weken op voorhand zout gaan strooien op die weg, en dan wachten tot ze helemaal vol putten zit zoals hier...

[Micele]

Moest men de laatste zin niet begrepen hebben:

Ce premier accident ne surprendra que le monde politique (Braives, Hannut et cabinet Lutgen) puisque tant les utilisateurs que les services de secours sont convaincus que la Chaussée est encore plus dangereuse depuis les aménagements.

Het eerste accident verbaast de plaatselijke politiekers niet ( ...) aangezien zowel de gebruikers als de hulpdiensten er overtuigd van zijn dat die weg sinds de aanpassingen nog gevaarlijker is als voordien.

[Glenneke]

Neen, de eventuele fietsers en andere tweewielers worden gebruikt als levende capaciteit- en snelheidsremmers voor de zware ´meerwielers´, dat begrijp je toch ?

Niet mee lachen, in de gemeente waar ik woon (Bornem) worden fietsers in een eenrichtingswinkelstraat bewust tussen de auto's gestuurd om het verkeer af te remmen (max 30 km,haal je nooit), (de fietsers in de tegengestelde richting hebben wel een fietssuggestiestrook). Durf zelfs te geloven dat het werkt, (voor zo ver ik weet) nog geen problemen gehad.

http://maps.google.be/maps?client=fi...l&hl=nl&tab=wl (kwaliteit is niet geweldig, maar misschien geeft het een idee.

Er zijn daar veel fietsers (Lagere en Middelbare school in de buurt)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Niet mee lachen, in de gemeente waar ik woon (Bornem) worden fietsers in een eenrichtingswinkelstraat bewust tussen de auto's gestuurd om het verkeer af te remmen (max 30 km,haal je nooit), (de fietsers in de tegengestelde richting hebben wel een fietssuggestiestrook). Durf zelfs te geloven dat het werkt, (voor zo ver ik weet) nog geen problemen gehad.

http://maps.google.be/maps?client=fi...l&hl=nl&tab=wl (kwaliteit is niet geweldig, maar misschien geeft het een idee.

Er zijn daar veel fietsers (Lagere en Middelbare school in de buurt)

Ik ken dat goed genoeg, op de kleine ring in Peer (noordervest<> zuidervest 50 kmh) bvb kunnen de fietsers rechts en links (daar ook spookrijdend) op fietssuggestiestroken volledig rondom fietsen zoals ze willen, L en R van het zwaarder verkeer dat heel nipt tussen die fietssuggestiestroken past (er zijn ook nog parkeervakken tussen suggestiestrook en rijbaanrand), maar meestal rijden de auto´s gedeeltelijk op die rode stroken (wat mag, is geen fietspad, en de fietsers hebben zich ook daarop rijdend aan de VVR te houden).

Het verkeer dat vanuit elke zijweg de kleine ring wil oprijden heeft voorrang van rechts op de ringweg (elk kp is VVR), maar moet telkens eraan denken dat ook fietsers daar van de andere kant kunnen komen (ook verkeer van parkings en uitritten moet daaraan denken). Soms wordt het zicht op die fietsers gehinderd door parkerende auto´s. Gelukkig maar kennen de locals daar de situatie.

Maar aangezien Peer als "toeristisch centrum" geldt, komen daar regelmatig ook toeristen of situatievreemde fietsers, gelukkig maar rijden die steeds met het eenrichtingsverkeer mee rechts van de baan, levensmoe zijn die nog niet.

Vesten Peer (kleine ring) google maps

Er ligt ook een school op de Zuidervest binnen de ring, maar daar is een flink stuk 30 kmh (bord) en wordt het verkeer geregeld bij school-einde en -begin, iedereen ziet de fietsers dan uitzwermen.

Alle wegen binnen de kleine ring hebben 30 kmh (zone 30). Erbuiten en de ring zelf 50 kmh (behalve stuk aan de school).

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Moest men de laatste zin niet begrepen hebben:

Best bij Duits houden.

De correcte vertaling:

Het eerste accident zal enkel de politici verbazen (...) aangezien zowel de gebruikers als de hulpdiensten er van overtuigd van dat die weg sinds de aanpassingen nog gevaarlijker is als voordien.

[St Germain Tourist]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zwijg me stil van drempels of plateaus, hier leggen ze die zelfs aan op absolute voorrangswegen waar 70 kmh geldig is (illegaal natuurlijk). In Noord-Be-Limburg heb ik zelfs 2 verkeersplateaus op kruispunten gevonden waar nog 90 kmh mocht. Ik kan ze opzoeken met Google-maps als je wilt.

Hier waar ik woon vind je ook een paar drempels bij stoplichten, is ook een beetje belachelijk als je het me vraagt

[Rikm]

... de terughoudende stellingname van Alboreto bij te treden.

Voor het overige worden er tal van dingen door elkaar gepost, zodat de hele draad kant noch wal raakt.
Er wordt uitgegaan van de eigen situatie en die wordt dan geprojecteerd over het hele koninkrijk, zoals ook een stukje overbewegwijzerde straat in Wallonië.
Daarnaast wordt er zonder meer een perfecte verkeerssituatie geëist (nu, meteen!), zodat niemand zich meer zou moeten aanpassen aan de gebrekkige situatie van vandaag.
Bovendien houdt niemand rekening met de zwakke politieke situatie door bevoegdheidsversnippering: een gemeente doet zus, een provincie anders en het gewest verandert het dan weer allemaal.

En dan zijn er nog de ellenlange citaten uit statistieken. Die op zich wellicht wel juiste cijfers bevatten, maar waar dan de meest onwezenlijke conclusies en vergelijkingen worden aangehangen.
Zo lees ik ergens een vergelijking tussen België en Baden-Würtenberg...
In dat laatste ligt dan wel het Bodenmeer en het Zwarte Woud... Hoeveel herten steken er dagelijks de avenue Louise over, denk je?

Kritiek is goed en alles kan beter, maar te veel mensen zoeken overal redenen om de verantwoordelijkheid uit handen van de weggebruiker te nemen en laat die nu juist de hoofdverantwoordelijke zijn.

Jammer genoeg zijn maar erg weinig mensen mentaal in staat om zich sneller dan 25 km per uur voort te bewegen en alle lapmiddeltjes van gemeenten en andere met snelheidsremmers, chicanes, borden, boetes en waarschuwingen, hoe futiel of misplaatst soms, zijn daarvan een gevolg.