Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juni 2011, 14:50   #201
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
En de discussie ging volledig niet over het nationalistisch deel van de ijzerbedevaart; maar over de vredesboodschap en het al dan niet hypocriete karakter.

Dat is als in een discussie over het sociaal economisch programma van de NVA toch ineens roepen dat het niet meer over nationalisme moet gaan! Terwijl het inderdaad ging over een organisatie die ook nationalistisch ging, maar het ging op die moment helemaal niet over het nationalisme van die vergadering. :/

Ik denk dat je daar dus je eigen focus in de discussie hebt gelegd.
Oh maar het is heel terecht dat je de rechtse vlaams-nationalisten zou aanvallen op hun hypocrisie. Maar die zitten hier dus niet op het subforum links, je kan dat beter in een ander subforum doen lijkt mij.

De linkerzijde van de vlaams-nationalisten heb ik daarentegen al vaak vertegenwoordigd gezien op allerhande vredesmanifestaties. Op Kleine Brogel bvb. En iemand als Nelly Maes heeft ook jarenlang een groot engagement getoond voor de vredesbeweging. En in 1991 waren de SP met Frank VDB en de toenmalige Volkusunie met Vic Anciaux zodanig tegen wapenleveringen aan Saudi-Arabië dat ze zelfs de regering hierover hebben laten vallen.

Dus, die kritiek gaat op voor al die rechtse vlaams-nationalisten (genre Theo Francken vd NVA ook, met zijn stoer gebrul over 'we go to war', en zeker voor de Ijzerwake-fasco's, die nazi-militarisme verdedigen en vergoelijken). Maar de linkse vlaams-nationalisten hoeven volgens mij hierover geen lessen te krijgen van een ultra-liberaal. Of spelen jullie wel een rol van betekenis in de vredesbeweging misschien? Dan heb ik daar in ieder geval nog nooit op gelet...
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 1 juni 2011 om 15:03.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 15:00   #202
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie Bekijk bericht
Hoeveel van uw vrienden of familie hebben u al geïnspireerd met hun partij-lidmaatschap ?

Ik ben net blij dat PVDA wat af is van z'n Jehova-status en niet langer mikt op volledige bekering van iedereen. Als 18.000 mensen een petitie tekenen om niet akkoord te gaan met een prijsverhoging van Eandis en daar volgt een proces uit dan lijkt me dat iets dat op termijn electoraal z'n weerslag kan hebben.
Dat is toch wel al een paar keer gebeurd ja. Maar toen mijn ma in de jaren '90 eens als kandidaat op een PVDA-lijst is gaan staan, heb ik toch maar voor iets anders gestemd (Regenboog denk ik, of misschien Banaan, ik was jong en wist niet beter )

Nee maar serieus nu, natuurlijk moeten partijleden in staat geacht worden om vrienden en familie te inspireren om voor hun partij te stemmen, en zeker als ze zelf op de lijst staan. En aangezien de PVDA een veel groter percentage leden op hun lijsten zet dan de gemiddelde partij (allez, met uitzondering van de LSP natuurlijk), zou dit dus een groter effect moeten hebben zelfs dan bij andere partijen.

Je kunt nu zeggen wat je wil, maar als je louter objectief naar de cijfers kijkt, dan valt het op dat de PVDA veel te weinig stemmen krijgt in verhouding met hun ledenaantal.
En dat is een probleem. En dat wil iets zeggen.

Doe er mee wat je wil. Maar door het te ontkennen met allerlei drogredeneringen zal je het probleem niet oplossen.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 15:01   #203
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Opmerking: voor de PVDA gaat het wel om de leden in heel België. Ik dacht dat N-VA intussen aan 18.000 leden zit.
allez, dan zijn er sinds die cijfers uit 2010 al 8000 opportunisten en carrieristen bijgekomen
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 15:31   #204
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Net gelezen op de website van pvda:

Ik ben een ontgoochelde SP.a-militant (uit Menen) die zich voortaan heeft aangesloten en inzet voor de PVDA. Ben tot de conclusie gekomen dat we ipv "sociaal anders" beter "sociaal actief" kunnen zijn!! Ja, na alle verwarring en twijfeling bij mijn vorige partij is PVDA echt socialisme en voel ik me thuis komen. Ik zou het iedereen warm willen aanbevelen.
Nathalie De Temmerman (pas lid geworden)
weet je, wat ik nu ga zeggen gaat volgens mij net zo goed op voor de PVDA als voor Rood! (en daarmee gaan we dan terug on-topic, )

Het kan toch niet de bedoeling zijn om te groeien enkel en alleen door ontgoochelde linkse sp.a'ers naar je toe te lokken?

Ten eerste is deze potentiele kiezerspool niet groot genoeg voor een echte doorbraak (en dan bedoel ik niet de kiesdrempel, maar boven de 10 %)

Ten tweede betekent het weghalen van dergelijke kiezers bij centrum-links enkel en alleen maar een objectieve verzwakking van de linkerzijde ten koste van rechts, als PVDA en/of Rood de kiesdrempel niet halen. Ik weet dat dit een tactische manier van redeneren is, en dat je je daar eigenlijk niets van zou hoeven aan te trekken, maar het blijft wel een feit dat dit een correcte tactische redenering is.

Nee, het lijkt mij veel beter om je als radicaal-linkse partij ook en vooral op andere potentiële kiezers te richten:
- de apolitieke jeugd, en alle mensen die vaak niet gaan stemmen
(vergeet niet, meer dan 10 % vd kiezers is bij de laatste verkiezingen niet komen opdagen of heeft blanco/ongeldig gestemd)
- de arbeidersklasse die grotendeels niet politiek gevormd is, geen besef heeft van de reële consequenties van de economische programma's van rechtse partijen, en daarom massaal Vlaams Belang, NVA en LDD stemt

Kortom, inspelen op anti-establishment-gevoelens, en dit combineren met duidelijke en heldere voorstellen over linkse economische hervormingen.

In zekere zin zijn zowel de PVDA als Rood hier al mee bezig eigenlijk
De PVDA met haar politieke circus-campagne, wat duidelijk inspelen was op gevoelens van antipolitiek en vervreemding bij de mensen. Populistisch zouden sommigen zeggen, maar ik vind dat een vleugje populisme bij tijd en wijle geen kwaad kan.
En als je de beginseltekst van EDB leest, staat daar ook duidelijk dat hij Rood! wil profileren als een linkse anti-establishment-partij.
Een verstandige visie vind ik (en verstandiger volgens mij dan het stukje waarin hij zich te veel als een neo-belgicist profileert, wat vaak een probleem is bij diegenen die terechte kritiek op BDW geven)


Anyway, het probleem van 'links' in het algemeen is dat ze door velen als onderdeel van het systeem worden beschouwd, en niet als diegenen die vechten om het systeem te verbeteren voor de mensen die uit de boot vallen.

Rechts daarentegen, die eigenlijk veel meer onderdeel van het systeem is, altijd al geweest, slaagt er op één of andere manier in om 'rebels' over te komen, en 'nieuw'. Terwijl ze gewoon conservatieve standpunten innemen en de economische consensus volgen.

Neem nu bvb de perceptie over regeringspartijen en oppositie. De SP. a zit al 4 jaar in de oppositie (ze hebben hier zelf voor gekozen), maar krijgt nu voortdurend verwijten over postjesjagen en zich vastklampen aan de macht. Ze worden door de bevolking niét als oppositiepartij gezien (mede ook door de ministers in de Vlaamse regering natuurlijk)
De NVA daarentegen werd in 2010 als iets nieuws gezien, als een oppositiepartij (en dit ondanks het feit dat ook zij al j�*�*�*�*ren aan een stuk in de Vlaamse regering zitten, en tussen 2007 en 2008 eigenlijk deel uit maakten van de rooms-blauwe meerderheid)


Links moet er in slagen haar natuurlijke rol als rebelse anti-establishment-beweging terug te claimen op rechts. Dat moet gebeuren zowel door inhoud als door vorm.


(en het zal niet gebeuren door de vakbonden, die vaak verworden zijn tot conservatieve instellingen die geincorporeerd zijn in het systeem en zich meestal beperken tot het verdedigen van de voorrechten van een beperkte in-group) op elk punt achterna te hollen.

Blind trade-unionisme is niet de oplossing. Vakbonden zijn belangrijk en moeten verdedigd worden, ze zijn de basis voor zelforganisatie van de arbeidersklasse, maar ze mogen nooit de ideologische gids worden van de linkse beweging.

Een partij moet voorop lopen, en niet het middenveld achterna lopen.)
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 17:37   #205
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Maar de linkse vlaams-nationalisten hoeven volgens mij hierover geen lessen te krijgen van een ultra-liberaal. Of spelen jullie wel een rol van betekenis in de vredesbeweging misschien? Dan heb ik daar in ieder geval nog nooit op gelet...
Dat lijkt mij niet volledig te kloppen qua link. Het punt tegen de IJzerbedevaart is dat die elk jaar roepen 'nooit meer oorlog' - en als ze dan een oorlog is, ze vredig zwijgen. M.a.w. pretenderen dat je een vredesbeweging bent, maar wanneer er dan oorlog is je bek houden lijkt me straf?

Het ging dus niet over 'speel een rol in de vredesbeweging!' maar 'als je al jaren beweert tegen oorlog te zijn en daar je organisatie rond draait, waarom zwijg je nu dan'?

De enige 'ultra liberale' vereniging in België - het LVSV - heb ik inderdaad enkele artikelen weten schrijven tegen de oorlog. (Zover ik weet, wel geen persbericht.) Maar die vereniging heeft sowieso geen enkele maatschappelijke waarde. Echt actief zijn we niet echt in de vredesbeweging; zover ik weet.

Voor de rest; Liberales en Libera! kan je bezwaarlijk 'ultra-liberaal' noemen. (En het zou me niet verbazen als beide voorstander zouden zijn van de 'humanitaire' ingreep.)

Dus waar heb je het precies over?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 18:29   #206
Linkiewinkie
Vreemdeling
 
Linkiewinkie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2009
Berichten: 86
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Dat is toch wel al een paar keer gebeurd ja. Maar toen mijn ma in de jaren '90 eens als kandidaat op een PVDA-lijst is gaan staan, heb ik toch maar voor iets anders gestemd (Regenboog denk ik, of misschien Banaan, ik was jong en wist niet beter )

Nee maar serieus nu, natuurlijk moeten partijleden in staat geacht worden om vrienden en familie te inspireren om voor hun partij te stemmen, en zeker als ze zelf op de lijst staan. En aangezien de PVDA een veel groter percentage leden op hun lijsten zet dan de gemiddelde partij (allez, met uitzondering van de LSP natuurlijk), zou dit dus een groter effect moeten hebben zelfs dan bij andere partijen.

Je kunt nu zeggen wat je wil, maar als je louter objectief naar de cijfers kijkt, dan valt het op dat de PVDA veel te weinig stemmen krijgt in verhouding met hun ledenaantal.
En dat is een probleem. En dat wil iets zeggen.

Doe er mee wat je wil. Maar door het te ontkennen met allerlei drogredeneringen zal je het probleem niet oplossen.
Ik slaag er als lid niet eens in om mijn lief op PVDA te laten stemmen, en of mijn kinderen later op PVDA zullen stemmen daar ga ik mijn slaap ook niet voor laten. Tot zover mijn ontkenning dus.

Je hebt een punt dat er voorlopig nog weinig stemmen naar PVDA gaan in vergelijking met het ietsje meer media-aandacht en het groeiende aantal leden. Maar ik blijf er van overtuigd dat het laagdrempeliger imago op langere termijn z'n vruchten zal afwerpen.
De verkiezingen in Antwerpen lijken me daarin erg belangrijk. Als het PVDA met/zonder Rood niet lukt om daar een serieus percentage te halen dan is er idd een groot probleem.
__________________
"Had dan direct gezegd dat je een systeemhoer bent. Kon ik ineens wat tijd besparen. "
Linkiewinkie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 19:09   #207
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie Bekijk bericht
Ik slaag er als lid niet eens in om mijn lief op PVDA te laten stemmen, en of mijn kinderen later op PVDA zullen stemmen daar ga ik mijn slaap ook niet voor laten. Tot zover mijn ontkenning dus.

Je hebt een punt dat er voorlopig nog weinig stemmen naar PVDA gaan in vergelijking met het ietsje meer media-aandacht en het groeiende aantal leden. Maar ik blijf er van overtuigd dat het laagdrempeliger imago op langere termijn z'n vruchten zal afwerpen.
De verkiezingen in Antwerpen lijken me daarin erg belangrijk. Als het PVDA met/zonder Rood niet lukt om daar een serieus percentage te halen dan is er idd een groot probleem.
Nu, als Rood en PVDA niet tot overeenstemming voor een kartel komen, dat ze dan in ieder geval niet beginnen met de weinige media-aandacht die ze gaan krijgen, te vullen met aanvallen op elkaar. Of met aanvallen op de sp.a, zeker bij Rood kan ik me voorstellen dat er daar veel mensen tussen zitten die persoonlijke goede redenen hebben om kwaad te zijn op de sp.a (en Patrick Janssens in het bijzonder). Maar dat beetje zendtijd kan beter worden gevuld met positieve argumenten.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 19:18   #208
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat lijkt mij niet volledig te kloppen qua link. Het punt tegen de IJzerbedevaart is dat die elk jaar roepen 'nooit meer oorlog' - en als ze dan een oorlog is, ze vredig zwijgen. M.a.w. pretenderen dat je een vredesbeweging bent, maar wanneer er dan oorlog is je bek houden lijkt me straf?

Het ging dus niet over 'speel een rol in de vredesbeweging!' maar 'als je al jaren beweert tegen oorlog te zijn en daar je organisatie rond draait, waarom zwijg je nu dan'?

De enige 'ultra liberale' vereniging in België - het LVSV - heb ik inderdaad enkele artikelen weten schrijven tegen de oorlog. (Zover ik weet, wel geen persbericht.) Maar die vereniging heeft sowieso geen enkele maatschappelijke waarde. Echt actief zijn we niet echt in de vredesbeweging; zover ik weet.

Voor de rest; Liberales en Libera! kan je bezwaarlijk 'ultra-liberaal' noemen. (En het zou me niet verbazen als beide voorstander zouden zijn van de 'humanitaire' ingreep.)

Dus waar heb je het precies over?
shit man, mijn neiging tot advocaat vd spreekwoordelijke duivel spelen, heeft mij hier in een positie gebracht waarbij ik de pacifistische credentials van de linkse vlaams-nationalisten zit te verdedigen
En dat terwijl ik me vaak blauw erger aan die rooie geel-zwarten hier (ja, ook aan diegenen die ik verder best sympathiek vind, zoals Txixi en Pelgrim)

Maar goed, ik maakte dus enkel de observatie dat ik tijdens vredesbetogingen en bestormingen van Kleine Brogel, dus wel al leeuwenvlaggen had gezien, maar nog geen delegaties van liberalen of libertairen had opgemerkt. Maar het kan zijn dat dit louter aan een gebrek aan vlaggen ligt natuurlijk
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 19:43   #209
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Maar goed, ik maakte dus enkel de observatie dat ik tijdens vredesbetogingen en bestormingen van Kleine Brogel, dus wel al leeuwenvlaggen had gezien, maar nog geen delegaties van liberalen of libertairen had opgemerkt. Maar het kan zijn dat dit louter aan een gebrek aan vlaggen ligt natuurlijk
Ik vind het bestormen van Kleine Brogel bijvoorbeeld geen 'vredesbeweging'. Alhoewel ik tegen kernwapens ben, vind ik dat soort praktijken niet echt de moeite.

Ik ben niet op de hoogte van een betoging tegen de oorlog - maar zelfs dan nog zou ik er geen deel van uitmaken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 20:44   #210
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie Bekijk bericht
@Vavli: mijn respect voor de PVDA is de laatste jaren gigantisch gestegen, zodanig dat ik zelfs overwoog om lid te worden en dat in de toekomst misschien opnieuw zal doen (veel zal afhangen van de ontwikkeling Rood!). De reden hiervoor is dat jouw partij van een ultrasectair stalinistisch groepsscrupule geëvolueerd is naar een open linkse partij, om het eens te simplifiëren. De manier waarop jij op de vorige pagina's er alles aan doet om Rood! de grond in te boren en de PVDA op te hemelen, lijkt echter meer op de oude dan op de nieuwe PVDA. Je zegt dan wel pro forma dat je blij bent dat EDB er is uitgestapt en dat je een afwachtende houding inneemt, maar dit is net zoals vele trotskisten ook pro forma stellen 'de geplande economie in Cuba te steunen' om het vervolgens af te kraken.

Je bent één van de enige die je hier expliciet uit als PVDA'er, dus als je dat nu wilt of niet, vertegenwoordig je hier voor een stuk je partij (ook al beweer je uit individuele naam te spreken). Als je je eigen partij in een positief daglicht wil plaatsen en een constructieve, niet sectaire indruk wil wekken, moet je echt waar eens nadenken voor je een stroom anti-rood berichten post. Niemand ter linkerzijde is gebaat bij dergelijke aanvallen op Rood! en zeker niet de PVDA. Als je de website erop naleest en Peter Mertens in debatten hoort, lijken de meesten dat ook begrepen te hebben. Het is hoog tijd dat dergelijke initiatieven ter linkerzijde elkaar de ruimte geven en waar mogelijk samenwerken, zonder elkaar stokken in de wielen te steken, ook al is dat maar op het forum van politics.be. (dit subforum mag dan wel op sterven na dood zijn, er zijn nog wat linkse militanten die hier komen lezen en geen baat hebben aan een virtueel klimaat van elkaar te bekampen nog voor ze in levende lijve hebben samen gezeten aan tafel).

Rood! mag je dan geen bal interesseren en waarschijnlijk hoop je heel hard op een CAP scenario of erger. Dat is je goed recht. Maar denk eens aan de imagoschade die je je eigen partij toebrengt op dit forum door je posts. Misschien dat het argument van eigenbelang of partijbelang je wel kan overtuigen om het wat rustiger aan te doen. Hoop ik
Ik zal mijn best te doen Als mijn bedenkingen het imago van de PVDA schaden, ben ik inderdaad niet goed bezig. Maar los daarvan vind ik dat er zeer weinig wordt ingegaan op de concrete bemerkingen die ik maak. De nabije toekomst zal uitwijzen of mijn vermoedens correct zijn. In elk geval: ten tijde van CAP heb ik kritieken op CAP geformuleerd die over de hele lijn zijn uitgekomen. Het punt daarbij is: als mensen hun hoop stellen in een nieuw project en wat later blijkt dat ze zwaar ontgoocheld zijn, haken ze vaak voorgoed af: dat zou heel jammer zijn en daar wil ik voor waarschuwen.
Voor degenen die op basis van mijn interventies hier de PVDA beoordelen: hou voor ogen dat de PVDA-Antwerpen in januari én recent aan EDB heeft voorgesteld om in kartel naar de gemeenteraadsverkiezingen et stappen: in januari was de letterlijke reaktie van EDB: de pvda spreekt voor zijn beurt wij, sp.a rood zijn en blijven in de sp.a en op het recente voorstel reageerde EDB door te stellen dat Rood! veel breder wil zijn dan een kartel met PVDA en dat de PVDA zich beter zou "overstijgen" door op te gaan in Rood!
Wat de rest van de PVDA daar ook mag vinden: dat vind ik dikke bullshit.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 21:54   #211
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Ik zal mijn best te doen Als mijn bedenkingen het imago van de PVDA schaden, ben ik inderdaad niet goed bezig. Maar los daarvan vind ik dat er zeer weinig wordt ingegaan op de concrete bemerkingen die ik maak. De nabije toekomst zal uitwijzen of mijn vermoedens correct zijn. In elk geval: ten tijde van CAP heb ik kritieken op CAP geformuleerd die over de hele lijn zijn uitgekomen. Het punt daarbij is: als mensen hun hoop stellen in een nieuw project en wat later blijkt dat ze zwaar ontgoocheld zijn, haken ze vaak voorgoed af: dat zou heel jammer zijn en daar wil ik voor waarschuwen.
Voor degenen die op basis van mijn interventies hier de PVDA beoordelen: hou voor ogen dat de PVDA-Antwerpen in januari én recent aan EDB heeft voorgesteld om in kartel naar de gemeenteraadsverkiezingen et stappen: in januari was de letterlijke reaktie van EDB: de pvda spreekt voor zijn beurt wij, sp.a rood zijn en blijven in de sp.a en op het recente voorstel reageerde EDB door te stellen dat Rood! veel breder wil zijn dan een kartel met PVDA en dat de PVDA zich beter zou "overstijgen" door op te gaan in Rood!
Wat de rest van de PVDA daar ook mag vinden: dat vind ik dikke bullshit.
Serieus Vavli, je blijft daar maar over doordrammen terwijl je goed genoeg weet dat dat niet het officiële standpunt is van Rood!, maar slechts de oproep van enkelingen in een soort roes net na het vertrek van Erik uit de sp.a.

Op jouw opmerking over het kartelvoorstel is ook al geantwoord door o.a. E. Waarom zou dat er onmiddellijk moeten komen, daar is toch nog tijd genoeg voor. Laat Rood! eens rustig van start gaan en zien wie geïnteresseerd is, wie de eventuele bondgenoten kunnen zijn, etc. .
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 21:58   #212
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Laat ons nu echt maar even afwachten want anders blijven we onszelf herhalen.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2011, 23:21   #213
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie Bekijk bericht
maar dit is net zoals vele trotskisten ook pro forma stellen 'de geplande economie in Cuba te steunen' om het vervolgens af te kraken.
Zoals de Cubaanse overheid recent heeft gedaan?
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2011, 13:54   #214
groenzwarte commie
Burger
 
groenzwarte commie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Zoals de Cubaanse overheid recent heeft gedaan?
QED

Laat ons deze discussie niet openen. Maar als je wat degelijke informatie wil ipv sectair dogmatische ultralinkse bullshit over Cuba kan je altijd terecht op www.cubanismo.net
__________________
<img src=http://home.scarlet.be/~vanderb1/ub05/afbeeldingen/index_01.gif border=0 alt= />
groenzwarte commie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 18:00   #215
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron Bekijk bericht
PRC is de dieperik ingegaan, o.a. omdat allerleid opportunistische tendenzen zich konden organiseren. SSP is ook kapot door de organisatie van trotskistische tendenzen die elkaar bekampen. En ik lees op een trotskistische website dat het links blok ook die weg op gaat. Allemaal dus voorbeelden die mijn stelling bevestigen: wil je dat een partij naar de kloten gaat, laat dan het trotskistisch principe van het tendensrecht toe.
Het links blok kent vandaag zijn verkiezingsuitslag: gezakt van 10 % van de stemmen naar 5 %. Aantal afgevaardigden gehalveerd.
De PCP gaat licht vooruit tot 8 % en wint er één afgevaardigde bij.
Voor het links blok betekent is dit een direct gevolg van het tendensrecht.
Aangezien de tendenzen blijven bestaan is een verdere achteruitgang meer dan waarschijnlijk
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 18:52   #216
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron Bekijk bericht
Het links blok kent vandaag zijn verkiezingsuitslag: gezakt van 10 % van de stemmen naar 5 %. Aantal afgevaardigden gehalveerd.
De PCP gaat licht vooruit tot 8 % en wint er één afgevaardigde bij.
Voor het links blok betekent is dit een direct gevolg van het tendensrecht.
Aangezien de tendenzen blijven bestaan is een verdere achteruitgang meer dan waarschijnlijk
Misschien is een analyse waarom de (radikaal)linkerzijde in Portugal het zo slecht heeft gedaan iets complexer dan de discussie over het tendensrecht. Een lichte vooruitgang in de huidige context in Portugal is ook geen vetten.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 19:28   #217
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Misschien is een analyse waarom de (radikaal)linkerzijde in Portugal het zo slecht heeft gedaan iets complexer dan de discussie over het tendensrecht. Een lichte vooruitgang in de huidige context in Portugal is ook geen vetten.
Leg eens uit welke andere reden er volgens jou is.
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 19:36   #218
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Een lichte vooruitgang is in elk geval veel vetter dan van 10 naar 5 procent gaan . Overigens ook in Griekenland is exact hetzelfde gebeurd: de communisten vooruit, de coalitie met ik, weet niet hoeveel stromingen, zwaar achteruit.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2011, 15:01   #219
Woetse
Partijlid
 
Geregistreerd: 16 maart 2008
Berichten: 261
Standaard

Ik vind het zeer verontrustend dat het democratisch karakter van een (revolutionaire) partij blijkbaar ondergeschikt is aan het electoraal succes ervan.

Laatst gewijzigd door Woetse : 8 juni 2011 om 15:03.
Woetse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2011, 18:33   #220
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Woetse Bekijk bericht
Ik vind het zeer verontrustend dat het democratisch karakter van een (revolutionaire) partij blijkbaar ondergeschikt is aan het electoraal succes ervan.
Tendensrecht is juist een aanfluiting van de democratie. Dat betekent dat een minderheid zich niet moet neerleggen bij een meerderheid. Dat betekent permanente onenigheid structureel organiseren.
Je moet zelfmoordneigingen hebben om zoiets te accepteren.
Gelukkig zijn het alleen trotskisten die daarmee hoog oplopen.
Gelukkig bestaan de 300 trotskisten in gans België door het tendensrecht in 10 verschillende groupuscules
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be