Wereld verliest oorlog tegen drugs - Pagina 64

eno2 · 16 juni 2011, 16:27

Draadopeners die hun eigen draden verkloten...

Zouden dat druggebruikers zijn?
De term overconsumptie-maatschappij, zou die ook van toepassing zijn op druggebruikers?

eno2 · 16 juni 2011, 16:41

Eerst gaan ze drugs dereguleren, en dan gaan ze zelf de regulatoren reguleren...

Nexer · 16 juni 2011, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ Nexer

Hoe komt het, dat ge de quotes van Freelancer niet vervalst?

Moet dat dan?

eno2 · 16 juni 2011, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Moet dat dan?

als ge alleen gelijk kunt halen door quotes te fiksen ja
bovendien mag het van moderatie, dus ga je gang, verkloot je draadje maar verder zelf

donzigschaap · 16 juni 2011, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

als ge alleen gelijk kunt halen door quotes te fiksen ja
bovendien mag het van moderatie, dus ga je gang, verkloot je draadje maar verder zelf

Gij hebt toch echt wel veel fantasie hoor, eno2.

praha · 16 juni 2011, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vooral in Rusland

Natuurlijk is het marktaandeel miniem, want verzonken.

Dus weet je het eigenlijk niet.

En wat maakt de legaal gestookte alcohol moreel en ethisch meer verantwoord?

Dat ie belastingen opbrengt voor de staat?

Op zich natuurlijk niks méér of niet minder.
De bedoeling is uiteraard dezelfde alcohol drinken.
En de mogelijke problemen die alcohol-gerelateerd zijn zijn uiteraard ook hetzelfde.

Het verschil in integraal 'ethisch en moraal plaatje' van productie over transport tot eind-distributie is wel van een geheel andere orde.
Bij een illegaal circuit ( zeker naarmate dat meer prominent aanwezig is ) kan men zich verwachten aan de nodige criminaliteit dat ermee gepaard gaat, een lak aan kwaliteitscontrole tot het zelfs opzettelijk toevoegen van andere middelen, geen of zeer gebrekkig cijfermateriaal om de problematiek wat op te volgen, het totaal ontbreken van _ of onvoldoende adequaat optreden a.d.h.v preventie en sensibilisering van de overheid, etc

Tenzij je de discussie wenst uit te breiden tot eentje m.b.t. het ethisch en moraal plaatje van een vrij handelsverkeer .... lijkt me een legaal, en vooral gecontroleerd, circuit ronduit superieur.

De hele discussie doet me trouwens een beetje denken aan eentje pro/contra abortuscentra waar de tegenstanders
1) de discussie willen verleggen naar eentje pro/contra abortus
2) en menen te stellen dat bij het verdwijnen van die centra en voldoende represailles het fenomeen uiteindelijk wel zal verdwijnen of allicht drastisch minder zal voorkomen

praha · 16 juni 2011, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee, ik heb hier ergens gelezen dat de uitvinding van supergoedkope drugs (uitgelokt door de extreem hoge prijzen door de schuld van de prohibitie)
miljoenen slachtoffers eist onder de gebruikers.

En die bewering heb ik helaas niet op mijn clipboard gezet.

Ikzal ze dus terug moeten gaan opzoeken, als ik geen leugens wil vertellen.

... en dat heeft niks met de 'war on drugs' te maken ?

Vanwaar komen die supergoedkope drugs ?
Dat is toch net vanwege de moeilijke toevoer of 't feit dat de (straat)marktprijs zo gigantisch gestegen is dat er een drang is die vraag op te vangen ?
En één van de gemakkelijkste mogelijkheden is dan toch dat totaal gewetenloze huis-tuin-en-wc-producten-amateur-tovenaarlaborantjes wat rotzooi in elkaar frullen ?
Welk circuit is dat ?

Dat is dan toch wel het illegale, totaal ongecontroleerde, gewetenloos circuit dat maar kan floreren als een zotte overheid de vraag probeert te stoppen door het aanbod te willen afsnijden ?

praha · 16 juni 2011, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat de markt letterlijk overspoeld wordt met alcohol, het is te koop op elke hoek van de straat.

Én vooral goedkoop ! ( voor wat het is )

Citaat:

Ik betwijfel ofdat we bij legalisatie op elke hoek van de straat coke, speed en XTC en heroine gaan vinden tegen spotprijzen. Ofdat we dan in den Aldi de carapils van de coke gaan vinden voor twintig cent.

In eerste instantie natuurlijk niet.... hoe het dan verder evolueert, als je het gewoon laat doen, hangt dan alleen maar af van vraag en aanbod.... zo is dat ook voor alcohol.

eno2 · 16 juni 2011, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

... en dat heeft niks met de 'war on drugs' te maken ?

Vanwaar komen die supergoedkope drugs ?
Dat is toch net vanwege de moeilijke toevoer of 't feit dat de (straat)marktprijs zo gigantisch gestegen is dat er een drang is die vraag op te vangen ?
En één van de gemakkelijkste mogelijkheden is dan toch dat totaal gewetenloze huis-tuin-en-wc-producten-amateur-tovenaarlaborantjes wat rotzooi in elkaar frullen ?
Welk circuit is dat ?

Dat is dan toch wel het illegale, totaal ongecontroleerde, gewetenloos circuit dat maar kan floreren als een zotte overheid de vraag probeert te stoppen door het aanbod te willen afsnijden ?

En gaan op de vrije drugmarkt geen extreem goedkope drugs meer gebruikt worden eens de vrije marktprijs tot stand gekomen?

Ik weet het antwoord al.

echt arm zijn is ... op de vrije drugmarkt extreem goedkope drugs gebruiken

eno2 · 16 juni 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

De hele discussie doet me trouwens een beetje denken aan eentje pro/contra abortuscentra waar de tegenstanders
1) de discussie willen verleggen naar eentje pro/contra abortus
2) en menen te stellen dat bij het verdwijnen van die centra en voldoende represailles het fenomeen uiteindelijk wel zal verdwijnen of allicht drastisch minder zal voorkomen

een interessante verlegging...
Toch ligt de vrije-markt prijsvorming van abortus niet binnen de mogelijkheden van het huidige gedrogeerde kapitalisme, dit geheel in tegenstelling tot de heel wel bestaande mogelijkheid van de vrije prijsvorming van vrije drugs...

-

artisjok · 16 juni 2011, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het gaat dan wel over drugs en drugsdealers. En of ge het nu graag hebt of niet. Het kapitalisme gaat ge overal terugvinden. Zowel bij de legale, als de illegale drugs.
En nogmaals. Heb het zou niet met mensen die hunnen kost verdienen met drugs. Of het nu legale of illegale drugs zijn maakt mij al niet veel uit.

Je schreef "Maar hou zo niet van mensen die geld verdienen op andermans kosten."
Dat is toch eigen aan het kapitalisme, niet aan de verkoop van drugs of alcohol.

artisjok · 16 juni 2011, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Niemand. Maar de vraag is wel, is het werkelijk een vooruitgang als de dealers verdwijnen, en de handelaars in de plaats komen. Het aantal mensen dat zal afhangen van drugs, er zijne kost mee verdient, zal nog toenemen.

Natuurlijk is dat een vooruitgang.
Er is meer controle mogelijk, op de kwaliteit van de producten, en aan wie het verkocht wordt.
Het wordt dan mogelijk om een bijsluiter met de risico's verplicht mee te geven.

Citaat:

Dat er altijd zijn die zullen betalen voor de zwakheden van anderen.

Daarom is er meer regulering en controle nodig.

Eigenzinnig · 16 juni 2011, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je schreef "Maar hou zo niet van mensen die geld verdienen op andermans kosten."
Dat is toch eigen aan het kapitalisme, niet aan de verkoop van drugs of alcohol.

dus werklozen, ocmw klanten en invaliden zijn dus kapitalisten ?

artisjok · 16 juni 2011, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vooral in Rusland

Natuurlijk is het marktaandeel miniem, want verzonken.

Dus weet je het eigenlijk niet.

En wat maakt de legaal gestookte alcohol moreel en ethisch meer verantwoord?

Dat ie belastingen opbrengt voor de staat?

De illegaal gestookte alcohol heeft extra gezondheidsrisico's.
Zoals blind worden. (letterlijk)

freelancer · 16 juni 2011, 18:38

Godzijdank gebruiken de meeste drugsbehoeftigen niet meer dan 7 dagen per week drugs...

praha · 16 juni 2011, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En gaan op de vrije drugmarkt geen extreem goedkope drugs meer gebruikt worden eens de vrije marktprijs tot stand gekomen?

nogal een cryptische omschrijving

Je bedoelt of er in het normale legale vrije handels-circuit geen extreem goedkope drugs zouden verschijnen ?
Alles hangt natuurlijk af wat je extreem goedkoop dient te noemen ( uiteraard resp. tov iets anders vergelijkbaar ) maar volgens mij gaat dat helemaal niet zo'n vaart lopen.
Je zou dezelfde redenering kunnen maken voor allerhande andere producten en ook daar zie je dat een uiteindelijke prijs niet zomaar alles kan zijn.

te duur : en je brengt dat niet meer aan de bak tenzij het een uitmuntende betere kwaliteit ( of althans het gedacht : bv merknamen met een zekere reputatie ) zou betreffen of een rage zou zijn.
te goedkoop : en mensen willen het niet wegens een zeker wantrouwen ...en in het geval het toch aan de man kan gebracht worden zal een gelijkaardig product naar beneden moeten volgen.

Kwestie van vraag en aanbod dus ... en dat gecombineerd met allerhande factoren die eveneens op zuivere vraag van de consument een vaste brok van de zuivere winstmarge afromen.

...dat voor een doorsnee product dus.... maar ik was van de indruk dat indien het gelegaliseerd dat zowel voor als tegenstander het wel ergens eens waren dat er nog wat bovenop moet doorgerekend worden

Dus waar zie jij dan die super-goedkope drugs in de rekken komen ?

( dat is nu precies ... anders komt er nog een hoop afromen van overheidshalve een bn zou het gaan over het geval van

afromen als het toch of de rest zal zich moeten aanpassen

Citaat:

Ik weet het antwoord al.

echt arm zijn is ... op de vrije drugmarkt extreem goedkope drugs gebruiken

Zo zo je maar hoe begaan we zelfs zijn met ook de minstbedeelden onder ons zijn of haar middeltje te gunnen.

Btw hoe vergaat het je het dezer dagen ?

praha · 16 juni 2011, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

een interessante verlegging...
Toch ligt de vrije-markt prijsvorming van abortus niet binnen de mogelijkheden van het huidige gedrogeerde kapitalisme, dit geheel in tegenstelling tot de heel wel bestaande mogelijkheid van de vrije prijsvorming van vrije drugs...

-

Nog een interessante bedenking : aanvankelijk dacht men zowat hetzelfde over de prijsvorming rond abortus... die zou ná legalisering gewoon in elkaar storten mét nog meer gebruik tot gevolg.... wist men veel dat abortuscentra aan net iets meer vereisten zouden moeten voldoen dan een donker muffig achterkamertje en een breinaald.

Eigenzinnig · 16 juni 2011, 18:55

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...ls-winkel.aspx

Ook professor de Grauwe gooit de handdoek in de ring..

Toch is het allemaal niet zo simpel, als ik bijvoorbeeld in het weekend een jointje rook, kan mijn werkgever daar sporen van terug vinden met het gekende gevolg..legaal of niet..

praha · 16 juni 2011, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je schreef "Maar hou zo niet van mensen die geld verdienen op andermans kosten."
Dat is toch eigen aan het kapitalisme, niet aan de verkoop van drugs of alcohol.

misschien bedoelde hij dat iets meer figuurlijk....
andermans kosten : de 'kosten' die dan aan een gebruiker zijn na het veelvuldig gebruik ervan

eno2 · 16 juni 2011, 18:58

Citaat:

"Een heel eenvoudig economisch systeem ligt aan de basis", zegt de professor. "Als je iets buiten de wet stelt, wordt het heel winstgevend.

Ze moesten het hangmathangen buiten de wet stellen, dan wordt het volgens
Professor de Grauwe winstgevend

16 juni 2011, 16:27	#1261
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Draadopeners die hun eigen draden verkloten... Zouden dat druggebruikers zijn? De term overconsumptie-maatschappij, zou die ook van toepassing zijn op druggebruikers? Laatst gewijzigd door eno2 : 16 juni 2011 om 16:31.

16 juni 2011, 18:55	#1278
Eigenzinnig Banneling Geregistreerd: 22 december 2009 Berichten: 12.329	http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...ls-winkel.aspx Ook professor de Grauwe gooit de handdoek in de ring.. Toch is het allemaal niet zo simpel, als ik bijvoorbeeld in het weekend een jointje rook, kan mijn werkgever daar sporen van terug vinden met het gekende gevolg..legaal of niet.. Laatst gewijzigd door Eigenzinnig : 16 juni 2011 om 19:05.

16 juni 2011, 16:41	#1262
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Eerst gaan ze drugs dereguleren, en dan gaan ze zelf de regulatoren reguleren...

16 juni 2011, 18:38	#1275
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Godzijdank gebruiken de meeste drugsbehoeftigen niet meer dan 7 dagen per week drugs...