Racisme op Politics.be?

Esperanza · 20 juni 2011, 04:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Was mijn antwoord in die zin te ingewikkeld?

Ik vind van niet. Eerder klaar en duidelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Je kan het herleiden tot de essentie van de zaak: deze wet heeft vervolging tot doel in het denken van mensen ipv in hun handelen. Door 'aanzetten tot' als daad te verheffen, heeft deze wet haar voet aan de grond gekregen. Ik heb er altijd van gehuiverd.

Voor zover het een troost mag zijn, je bent niet de enige.

Esperanza · 20 juni 2011, 05:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De posts aangehaald in http://forum.politics.be/showpost.ph...83&postcount=1 vind ik ook gewoon mensonterend en walgelijk.

Best mogelijk dat jij dit alles walgelijk en mensonterend vindt. Zo is het eveneens best mogelijk dat jouw mening hieromtrent gevolgd wordt door het merendeel van de zichzelf als links omschrijvende forummers. Zo heb ik ook al meerdere malen het hoofd geschud bij het lezen van ranzige posts.

Mààr. Er is evenwel een grote mààr aan verbonden.

Het steunen van muilkorfwetten door de linkerzijde (inclusief de oprichting van het CGKR) is iets wat mij - als linkse socialiste - de laatste jaren enorm heeft verbijsterd.

Vrijheid van meningsuiting geldt niet enkel voor meningen die jóu (of mij) persoonlijk welgevallig zijn. De huidige wetgeving hieromtrent is wat mij betreft een monstruositeit. Misschien uit opportunistische overwegingen want vroeg of laat gaat dit als een boemerang in jouw (ons) eigen gezicht terug keren.

Het wordt hoog tijd dat jij - en degenen die zoeken naar manieren om de term en de invulling van het begrip racisme proberen "open te trekken" (sic) - hier eens grondig gaan beginnen over nadenken in plaats van het begrip racisme steeds maar weer verder uit te hollen tot wanneer het een volslagen inhoudsloos woord is geworden.

Om ietwat pathetisch te eindigen :

Citaat:

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire"

Tejokus · 20 juni 2011, 05:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

@ mijnheer M. Malaise

U stelt in verband met de berichten die u kennelijk van ene mijnheer Jurgen ontving vragen die niemand hier afdoend kan beantwoorden, anders dan het geven van een persoonlijke mening.

Een zeer strikte interpretatie van de diverse Belgische wetgeving inzake de bestrijding van o.a. het racisme en de discriminatie (in casu de wet van 30.07.1981 etc…etc…) laat toe bijzonder streng te oordelen over het uiten van een mening inzake “anderen” dan de eigen persoon. Om het een beetje ludiek te stellen, en tezelfdertijd even “de Islam” of huidskleuren te ontwijken : het stellen dat een “Hollander” een extreme gierigaard is omdat het nu eenmaal een Hollander is, of het stellen dat een Franse mevrouw sowieso een “kakmadam” is omdat ze een française is etc…etc… kan in wezen eigenlijk al strafbaar genoemd worden door wie de betreffende wetgeving naar de letter leest.

Evenwel : enkel een daartoe bevoegde rechtbank kan oordelen of een welbepaalde meningsuiting een overtreding van voornoemde wetgeving inhoudt. Uw inschatting dienaangaand, of de onze, of deze van mijnheer Jurgen, zijn niets méér dan een persoonlijke overtuiging.

Indien mijnheer Jurgen stellig van mening is dat bepaalde forumdeelnemers en/of u of uw medewerkers inzake bedoelde wetgeving strafbare feiten plegen, dan staat het hem vrij om desbetreffend een klacht neer te leggen bij de daartoe voorziene instanties. Bij afloop van de aldus ingezette procedure zal dan blijken of de mening van mijnheer Jurgen juridisch al dan niet de juiste was.

Tot zolang kan van u vanzelfsprekend niet verwacht worden dat u elke post van elke forumdeelnemer vòòr publicatie voorlegt aan een rechtbank teneinde zekerheid te hebben dat deze geen overtreding inhoudt van voormelde wetgeving ; er moet van u verwacht worden dat u in uw forum slechts bijdragen toelaat die naar uw eigen beoordeling in eer en geweten géén overtreding van welkdanige wet bevatten.

Naar mijn bescheiden mening doet u er in dat verband goed aan om alle posts waar u zelf twijfels bij hebt uit uw forum te verwijderen, maar ik zie geen enkele reden om al deze waarvan u overtuigd ben dat er geen wetsovertredingen in of mee worden begaan (noch overtredingen van het eigen forumreglement, vanzelfsprekend) niet tot het forum toe te laten.

Maar goed, vermits u onze mening vraagt omtrent de door u aangehaalde specifieke posts, geef ik – for what it’s worth – graag de mijne…

Ik zie in deze posts geen enkele duidelijke overtreding van bedoelde wetgeving, althans niet zoals ik deze naar de zin van die wetgeving meen te mogen interpreteren. Evenwel, de manier waarop een aantal “meningen” wordt naar voren gebracht is zeer op het randje, en hoewel het kan voldoen aan wat binnen het kader van de vrijheid van meningsuiting toelaatbaar moet worden geacht, is het op zijn minst onnodig hard en zelfs opzettelijke beledigend voor zij die er het voorwerp van zijn.

Dat brengt mij, weliswaar enigszins terzijde, bij mijn meer algemene persoonlijke visie op uw forum : ik vind dat u op uw forum, zowel qua stijl als qua inhoud, erg veel zaken toelaat die afbreuk doen aan een zinnige en waardige discussie, en die derhalve de kwaliteit van uw politiek discussieplatform geheel niet ten goede komen. Elke vrije gedachtewisseling inzake politiek mag natuurlijk zo nu en dan tot op het scherp van de snee kunnen gaan, en ik begrijp wel dat ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is en dat ook wie een wat ruwere taal gebruikt zijn/haar mening moet kunnen ventileren, maar ik vind dat ook dit best binnen de ruimere grenzen der wellevendheid en waardigheid moet kunnen blijven. Ik heb zeer dikwijls de indruk dat u en uw moderatoren dat niet vinden…

Mooie uiteenzetting.
U doet me onmiskenbaar denken aan Bram Moszkowicz

Wat niet wil zeggen dat ik het helemaal eens ben met uw uiteenzetting.

De meeste discussies hier lijken me zinnig maar worden soms ontkracht
en verkracht of ontwricht door idd. minder-waardigheden...
Een mening weergeven op een keiharde wijze en met de overeenkomstige
harde en soms vulgaire woordenschat vind ik niet gepast en niet aangenaam
om lezen.
Hierin verschil ik van mening met anderen die wellicht of juist wel
zich aangetrokken voelen tot zo een manier van schrijven.
Het is ook zeer verleidelijk omdat je hier anoniem kan reageren en dat is
totaal anders dan IRL.

Esperanza · 20 juni 2011, 05:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

....
Naar mijn bescheiden mening doet u er in dat verband goed aan om alle posts waar u zelf twijfels bij hebt uit uw forum te verwijderen,
.....

Uit schrik voor mogelijkse vervolgingen, berichten verwijderen. Meningen verbieden. Muilkorven.

Zó ver is het al gekomen.

Een uiterst schrikbare en beangstigde evolutie.

Dieptriest.

SDG · 20 juni 2011, 06:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Jurgen lijdt aan een overdosis politieke correctheid. Het is onmogelijk om van iedere post te evalueren of hij gemeend racistisch of oproepend tot haat was. Vaak kan een gewone smiley de ganse context van de zin wijzigen.

Klopt, hier is zo een voorbeeld van een post die omwille van de smiley duidelijk ironisch bedoeld was. Om dit ernstig te nemen moet je al werkelijk van slechte wil zijn:

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=82

EddyBal · 20 juni 2011, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

En nu de evaluatie. We zullen dit publiek doen?

De eerste is absolute nonsens. De schrijver beweert zelf het omgekeerde van wat Jurgen erin ziet. Lees de laatste paragraaf: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=7663

Over de tweede durf ik twijfelen over 1 facet. Op zich is de schrijver van mening dat de €500-boodschap bijdraagt tot meer immigratie en dat een omgekeerde boodschap snel bekendheid kan verwerven. Daar is niks mis mee, het is een mening. Hooguit de verwoording dat het "doorgetamtamd" wordt is eventueel een stigmatisering. Alhoewel de tamtam door meer dan 1 bevolkingsgroep verwijst, stigmatiseert het enigzins. Ik heb de neiging om dit door de vingers te zien, alleen al omdat het niet 1 groep viseert. Op zich wordt op geen enkele manier tot geweld aangezet. Graag jullie mening.
http://forum.politics.be/showthread....19#post5135719

Maarten,

ook bij ons worden dingen doorgetamtamd. Dat is al decennia zo. We moeten toch plots ons taalgebruik niet gaan veranderen omdat er iemand zich aan zou kunnen storen, terwijl er op zich niks mis mee is, het is een uitdrukking, maar niet.

EddyBal · 20 juni 2011, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Best mogelijk dat jij dit alles walgelijk en mensonterend vindt. Zo is het eveneens best mogelijk dat jouw mening hieromtrent gevolgd wordt door het merendeel van de zichzelf als links omschrijvende forummers. Zo heb ik ook al meerdere malen het hoofd geschud bij het lezen van ranzige posts.

Mààr. Er is evenwel een grote mààr aan verbonden.

Het steunen van muilkorfwetten door de linkerzijde (inclusief de oprichting van het CGKR) is iets wat mij - als linkse socialiste - de laatste jaren enorm heeft verbijsterd.

Vrijheid van meningsuiting geldt niet enkel voor meningen die jóu (of mij) persoonlijk welgevallig zijn. De huidige wetgeving hieromtrent is wat mij betreft een monstruositeit. Misschien uit opportunistische overwegingen want vroeg of laat gaat dit als een boemerang in jouw (ons) eigen gezicht terug keren.

Het wordt hoog tijd dat jij - en degenen die zoeken naar manieren om de term en de invulling van het begrip racisme proberen "open te trekken" (sic) - hier eens grondig gaan beginnen over nadenken in plaats van het begrip racisme steeds maar weer verder uit te hollen tot wanneer het een volslagen inhoudsloos woord is geworden.

Om ietwat pathetisch te eindigen :

Sommige meningen maken me fysiek onwel. Ik wens die niet tegen te komen op mijn lieverlingsforum. De vrijheid van de ene kan maar zover gaan dat de de vrijheid van de andere niet beperkt. Daarom hebben we op politics, en elk zichzelf respecterend forum, een huisreglement die al te gortige commentaren kan doen inbinden.

Daar ben ik echt blij mee.

Albrecht · 20 juni 2011, 08:10

Is dit niet eerder iets voor 'Suggesties & Mededelingen'?

Ik vind toch wel dat er enkele dingen bij staan die niet door de beugel kunnen, ook al zijn ze niet specifiek verboden.

Enneh, deportatie, is dat geen schending van de mensenrechten?

Ratatosk · 20 juni 2011, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Is dit niet eerder iets voor 'Suggesties & Mededelingen'?

Ik vind toch wel dat er enkele dingen bij staan die niet door de beugel kunnen, ook al zijn ze niet specifiek verboden.

Enneh, deportatie, is dat geen schending van de mensenrechten?

Deportatie is een ander woord voor "gratis openbaar vervoer".

Albrecht · 20 juni 2011, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Deportatie is een ander woord voor "gratis openbaar vervoer".

Van de website:

9. Oneerlijke gevangenschap
Niemand heeft het recht ons in de gevangenis te stoppen zonder een goede reden en ons daar te houden, of ons het land uit te sturen.

Ratatosk · 20 juni 2011, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Van de website:

9. Oneerlijke gevangenschap
Niemand heeft het recht ons in de gevangenis te stoppen zonder een goede reden en ons daar te houden, of ons het land uit te sturen.

Niet-belgen mag je altijd het land uitbussen.

Albrecht · 20 juni 2011, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Niet-belgen mag je altijd het land uitbussen.

Het ging niet om niet-Belgen, maar Moslims.

Overigens, een hele hoop flaminganten weigeren zich Belg te noemen, moeten die dan ook het land uit?

Another Jack · 20 juni 2011, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Niet-belgen mag je altijd het land uitbussen.

Om in te kaderen...

Ratatosk · 20 juni 2011, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het ging niet om niet-Belgen, maar Moslims.

Overigens, een hele hoop flaminganten weigeren zich Belg te noemen, moeten die dan ook het land uit?

Waarom zouden Vlamingen uit vlaanderen moeten bussen? Moslims zijn ook niet-belgen of wilt u soms discrimineren om te zeggen dat niet-belgen geen moslims kunnen zijn.

Esperanza · 20 juni 2011, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Sommige meningen maken me fysiek onwel.

Jij wordt lichamelijk onwel door het lezen van bepaalde meningen? Ik word dat van daden, niet van meningen. Nou ja, overdrijven is ook een kunst, neem ik aan. Is hoe dan ook irrelevant.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik wens die niet tegen te komen op mijn lieverlingsforum. De vrijheid van de ene kan maar zover gaan dat de de vrijheid van de andere niet beperkt.

Wens jij enkel maar meningen te horen die jou welgevallig zijn, ga dan naar een forum van gelijkgezinden of start een blog en censureer de reacties naar hartelust.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Daarom hebben we op politics, en elk zichzelf respecterend forum, een huisreglement die al te gortige commentaren kan doen inbinden.

Ik heb geen problemen met een huisreglement teneinde discussies in goede banen proberen te geleiden.

Ratatosk · 20 juni 2011, 08:49

Sommigen liggen gewoon thuis onder de sloef en komen hier de baas spelen door andere te zeggen wat ze wel of niet mogen posten.

Gelukkig dat de moderatie hier anti-sloef is.

Albrecht · 20 juni 2011, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Waarom zouden Vlamingen uit vlaanderen moeten bussen? Moslims zijn ook niet-belgen of wilt u soms discrimineren om te zeggen dat niet-belgen geen moslims kunnen zijn.

Moslim heeft niks met nationaliteit te maken. Islam is een religie.

Ratatosk · 20 juni 2011, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Moslim heeft niks met nationaliteit te maken. Islam is een religie.

Als het dan toch geen nationaliteit is dan is een enkel ritje hofstade-Mekka met de bus toch geen probleem.

Maarten Malaise · 20 juni 2011, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Enneh, deportatie, is dat geen schending van de mensenrechten?

Deportatie an sich wel. Maar is er zo over spreken op een forum strafbaar?

Albrecht · 20 juni 2011, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Deportatie an sich wel. Maar is er zo over spreken op een forum strafbaar?

Oproepen tot geweld is toch ook strafbaar?

In elk geval denk ik dat er een groot verschil is tussen oproepen tot deportatie en gewone anti-immigratie/anti-Islam. Of zelfs vrijwillige remigratie.

Enneh, dit draadje, van een (ex-?)moderator?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peter Johan

U kan de meeste meningen hier zonder probleem ventileren.
Daar hoort niet bij het oproepen tot brandstichting en deportatie.

En ook de forumregel:

aanzetten tot geweld, haat of, discriminatie op basis van zogenaamd ras, afkomst, sekse, seksuele voorkeur, etc. (8 bp)

Religie staat hier niet tussen voor één of andere reden, maar dit wordt ook beschermd door de mensenrechten. En oproepen tot deportatie is zeker toch ook negatieve discriminatie.

----------------------

Beetje off-topic, maar aangezien ik toch met u aan het discussiëren ben, blijft verkiezingssite.be permanent offline?

20 juni 2011, 08:10	#68
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Is dit niet eerder iets voor 'Suggesties & Mededelingen'? Ik vind toch wel dat er enkele dingen bij staan die niet door de beugel kunnen, ook al zijn ze niet specifiek verboden. Enneh, deportatie, is dat geen schending van de mensenrechten?

20 juni 2011, 08:49	#76
Ratatosk Europees Commissaris Geregistreerd: 30 juli 2010 Berichten: 6.375	Sommigen liggen gewoon thuis onder de sloef en komen hier de baas spelen door andere te zeggen wat ze wel of niet mogen posten. Gelukkig dat de moderatie hier anti-sloef is.