Racisme op Politics.be? - Pagina 33

Eigenzinnig · 21 juni 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Neen, ik zo maar al te graag een serene discussie hebben over het probleem in sommige wijken en de oorzaak daarvan in I&I, of een gefundeerde discussie over de Islam zelf in G&L.
Jammer genoeg is dat niet mogelijk zonder dat een aantal platvloerse racisten er zich mee komen moeien en de discussie verzand in verwijten.

Centrum-rechts zei u ?

Je hebt nog niets anders gedaan in deze draad en de hele I&I dan uw sympathie te betuigen aan wat nu beter gekend is als een leugenachtige links-extremistische hypocriet...

Een serene discussie...toch niet met u hoor..er zijn hier genoeg toffe linksen maar die gaan liever niet in tegen de pijnlijke waarheid..

Alboreto · 21 juni 2011, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

verzandt

Danku, aangepasdt

suqar_7loe · 21 juni 2011, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Maar meent ze dat ook als ze dat zegt? En iemand aanmoedigen om te vertrekken is trouwens niet strafbaar.

In die post vond ik het er trouwens wel over. Niet op gebied van racisme, maar op gebied van schelden tegenover een persoon.

Zou je in het vervolg niet op die flauwekul willen reageren van dat mens. Iedereen weet ondertussen dat ik ervan verdacht word Uhuh, Flanel, Wisord te zijn... Tjonge jonge wat een peutertuin.

Als ik zulke uitspraken doe dan is dat iets voor mijn rekening.

Ik vraag me af waarom iemand het niet kan laten om in dit soort zaagdraden mijn naam te vermelden. Het gaat uiteraard altijd om dezelfde persoon. Overigens, heb ik een ban gekregen omwille mijn uitspraken. Het is dan ook nergens goed voor dat iemand mijn uitspraken herhaalt. En/of reageert op reacties die over mijn uitspraken handelen. Dank u.

djimi · 21 juni 2011, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het goedkeuren van, of deportatie als oplossing aandragen vind ik verachtelijk. Laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar ik geloof in de kracht van argumenten en de zelfreinigende werking van vrijheid van meningsuiting en democratie. We zijn hier verdorie met volwassen mensen bij elkaar om te discussieren over politiek. Met tegenstanders, met mensen met wie je het hartgrondig oneens bent.

Persoonlijke aanvallen, oproepen tot geweld e.d. moeten natuurlijk geweerd en bestraft worden. Maar het censureren van meningen die je niet welgevallig zijn stuit me ontzettend tegen de borst. Ik wil die meningen kunnen tegenspreken en bestrijden met argumenten, niet met de wisknop.

Mag nog wel eens herhaald worden, vind ik.

eno2 · 21 juni 2011, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Danku, aangepasdt

kebbet gemerkd

Macchiavelli · 21 juni 2011, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@machiavelli
Laat ons wellesnietes overslaan
gezegd is wat gezegd moest

Prima.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

raar dat je je wel zelf op het forumreglement beroept
maar zich beroepen op de wet mag niet

Natuurlijk mag je je wel op de wet beroepen, ik heb nergens beweerd dat dat niet zo zou zijn. Maar je kunt je pas op de wet beroepen als er sprake is van een overtreding op die wet, en die overtreding is er m.i. niet, in geen enkele van de aangehaalde voorbeelden in de openingspost.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het zal onvermijdelijk meer gaan voorkomen dat al verbannen of nog niet verbannen leden
de aandacht van CGKR op Politics gaan trekken als het zo doorgaat

Want?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Leuk is het niet, maar beter is het, de duidelijkste excessen preventief te wieden. Zoals ik al zei, is er nu ook al zelfcensuur.

Zelfcensuur uit angst om de wet te overtreden vind ik maar niets. Ik zou het laf vinden als mensen zichzelf daardoor (laten) muilkorven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ikzelf blijf weg uit door mij als racistisch ervaren draden, zeg ik er maar bij voor alle duidelijkheid.

Juist, je zegt het zelf al, door jou als racistisch ervaren. Iemand anders ervaart dat misschien helemaal niet als racistisch, en weer anderen, zoals bijvoorbeeld Wisord/Jurgen/etc., vinden zowat alles wat niet met hun visie strookt al snel racistisch, waarmee ik maar wil zeggen dat racisme een zeer subjectief begrip is, net zoals "belediging" ook al zo'n subjectief begrip is.

Eigenzinnig · 21 juni 2011, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het goedkeuren van, of deportatie als oplossing aandragen vind ik verachtelijk. Laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar ik geloof in de kracht van argumenten en de zelfreinigende werking van vrijheid van meningsuiting en democratie. We zijn hier verdorie met volwassen mensen bij elkaar om te discussieren over politiek. Met tegenstanders, met mensen met wie je het hartgrondig oneens bent.

Persoonlijke aanvallen, oproepen tot geweld e.d. moeten natuurlijk geweerd en bestraft worden. Maar het censureren van meningen die je niet welgevallig zijn stuit me ontzettend tegen de borst. Ik wil die meningen kunnen tegenspreken en bestrijden met argumenten, niet met de wisknop.

kan niet genoeg herhaald worden..

Vlaamse Leeuwin · 21 juni 2011, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Neen, ik zo maar al te graag een serene discussie hebben over het probleem in sommige wijken en de oorzaak daarvan in I&I, of een gefundeerde discussie over de Islam zelf in G&L.
Jammer genoeg is dat niet mogelijk zonder dat een aantal platvloerse racisten er zich mee komen moeien en de discussie verzandt in verwijten.

Als we al kunnen beginnen met het probleem niet te minimaliseren, dan zou er inderdaad een mogelijkheid tot serene discussie zijn. Het probleem beperkt zich al lang niet meer tot bepaalde wijken in grootsteden als Brussel en Antwerpen alleen. Dan komt er inderdaad een dag dat mensen hun twijfels beginnen krijgen over een multiculturele wereld, dan komen ze op een punt dat er er genoeg van hebben en hun ongenoegen beginnen te uiten.
Maar feitelijk mogen en kunnen ze dat niet want dan begint men onmiddelijk met woorden als onverdraagzaamheid en racisme te goochelen.
En zo blijven we in een cirkeltje ronddraaien en geraken we er niet uit.

Alboreto, ik wil niks liever dan hier op dit forum een serene discussie aangaan. Maar als je verwijten krijgt in termen van speknek,racist of neo-nazi omdat je nog maar durft opperen dat je niks moet weten van de Islam en de fanatiekelingen die leven volgens de wetten van de Koran.....dan hoeft het voor mij niet meer. Maar dan vraag ik mij wel af hoe we als "vreemdelingen voor elkaar" dichter naar elkaar kunnen toegroeien,de dialoog aangaan of laat staan dat we samen kunnen leven. Men heeft altijd de mond vol over integratie.....maar soms heb ik het gevoel dat ik degene ben die moet integreren, mij aanpassen of ophoepelen. En ik sta niet alleen met dat gevoel. Tja, dan mag het je niet verwonderen dat vroeg of laat de bom gaat barsten , en dat mensen meer en meer een afkeer krijgen van vreemdelingen.Respect hebben en tonen? Ja! ......Maar het moet dan wel van 2 kanten komen.

djimi · 21 juni 2011, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

kan niet genoeg herhaald worden..

U vraagt, wij draaien:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het goedkeuren van, of deportatie als oplossing aandragen vind ik verachtelijk. Laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar ik geloof in de kracht van argumenten en de zelfreinigende werking van vrijheid van meningsuiting en democratie. We zijn hier verdorie met volwassen mensen bij elkaar om te discussieren over politiek. Met tegenstanders, met mensen met wie je het hartgrondig oneens bent.

Persoonlijke aanvallen, oproepen tot geweld e.d. moeten natuurlijk geweerd en bestraft worden. Maar het censureren van meningen die je niet welgevallig zijn stuit me ontzettend tegen de borst. Ik wil die meningen kunnen tegenspreken en bestrijden met argumenten, niet met de wisknop.

suqar_7loe · 21 juni 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Als we al kunnen beginnen met het probleem niet te minimaliseren, dan zou er inderdaad een mogelijkheid tot serene discussie zijn. Het probleem beperkt zich al lang niet meer tot bepaalde wijken in grootsteden als Brusel en Antwerpen alleen. Dan komt er inderdaad een dag dat mensen hun twijfels beginnen krijgen over een multiculturele wereld, dan komen ze op een punt dat er er genoeg van hebben en hun ongenoegen beginnen te uiten.
Maar feitelijk mogen en kunnen ze dat niet want dan begint men onmiddelijk met woorden als onverdraagzaamheid en racisme te goochelen.
En zo blijven we in een cirkeltje ronddraaien en geraken we er niet uit.

Alboreto, ik wil niks liever dan hier op dit forum een serene discussie aangaan. Maar als je verwijten krijgt in termen van speknek,racist of neo-nazi omdat je nog maar durft opperen dat je niks moet weten van de Islam en de fanatiekelingen die leven volgens de wetten van de Koran.....dan hoeft het voor mij niet meer. Maar dan vraag ik mij wel af hoe we als "vreemdelingen voor elkaar" dichter naar elkaar kunnen toegroeien,de dialoog aangaan of laat staan dat we samen kunnen leven. Men heeft altijd de mond vol over integratie.....maar soms heb ik het gevoel dat ik degene ben die moet integreren, mij aanpassen of ophoepelen. En ik sta niet alleen met dat gevoel. Tja, dan mag het je niet verwonderen dat vroeg of laat de bom gaat barsten , en dat mensen meer en meer een afkeer krijgen van vreemdelingen.Respect hebben en tonen? Ja! ......Maar het moet dan wel van 2 kanten komen.

Die uitspraken daar heb ik een ban voor gekregen. Wat is uw probleem dus?
Meisje, wordt het niet eens tijd om met iets nieuws te komen?

Vlaamse Leeuwin · 21 juni 2011, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Die uitspraken daar heb ik een ban voor gekregen. Wat is uw probleem dus?
Meisje, wordt het niet eens tijd om met iets nieuws te komen?

Voila....dat bedoel ik dus

Serene discussie op politics.be ? Tarara, my ass!

Gun · 21 juni 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

ach, op zich niet verkeerd dat iemand er een andere mening op nahoudt. Alleen schrikwekkend dat iemand van mening is dat anderen zich naar zijn norm moeten gedragen en dat hij meent dat een organisatie zoals Politics een mea culpa moet formuleren voor een daad van derden.

De mensen die hier voor racisme werden geband zijn slechts een fractie van de meer dan 19.000 inschrijvingen op dit forum.

Was mijn antwoord in die zin te ingewikkeld?

²

suqar_7loe · 21 juni 2011, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Voila....dat bedoel ik dus

Serene discussie op politics.be ? Tarara, my ass!

Wie sleurt mijn naam in deze discussie?

Ik ben enkele dagen niet online geweest, lees in deze draad en lees mijn naam al op één van de eerste pagina's. Wat een obsessie met moslims, de islam en alles wat er mee te maken heeft. Mensen die de islam dan weer niet bashen noemen ze bekeerlingen. Ik heb iemand een 'Vlaamse speknek' genoemd omdat die persoon me duidelijk uitschold en mijn ouders in de discussie betrok. Ook werd er vaak gebruld dat ik het maar moest aftrappen naar 'mijn land' en het liefst zou men 'ons' boven de sahara willen lossen. Wees toch eens 5 minuten redelijk. Of is dat te veel gevraagd.

Overigens, ik heb niemand meer beledigd bij mijn weten na mijn terechte ban. Ik vraag me dus oprecht af wat uw punt is en waar jij toch over klaagt.

En nu ontopic: Ik ben het volledig eens met Alboreto. Maarten neemt de klacht duidelijk niet serieus. Helaas.

Alboreto · 21 juni 2011, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Als we al kunnen beginnen met het probleem niet te minimaliseren

Laat ons dan verder gaan en de problemen ook niet buiten proportie op te blazen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Maar feitelijk mogen en kunnen ze dat niet want dan begint men onmiddelijk met woorden als onverdraagzaamheid en racisme te goochelen.

Kijk, ik gebruik dat woord niet licht.
Indien bv iemand elke misdaad uit de krant, ook deze gepleegd door autochtonen aangrijpt om racistische propaganda te spuien, en dit op een onbeschofte en kinderachtige manier, dan vindt ik die persoon een racist plein sang.
En indien die persoon de vrijheid tot meningsuiting promoot, dan maak ik daar ook dankbaar gebruik van.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Alboreto, ik wil niks liever dan hier op dit forum een serene discussie aangaan. Maar als je verwijten krijgt in termen van speknek,racist of neo-nazi omdat je nog maar durft opperen dat je niks moet weten van de Islam en de fanatiekelingen die leven volgens de wetten van de Koran.....dan hoeft het voor mij niet meer. Maar dan vraag ik mij wel af hoe we als "vreemdelingen voor elkaar" dichter naar elkaar kunnen toegroeien,de dialoog aangaan of laat staan dat we samen kunnen leven. Men heeft altijd de mond vol over integratie.....maar soms heb ik het gevoel dat ik degene ben die moet integreren, mij aanpassen of ophoepelen. En ik sta niet alleen met dat gevoel. Tja, dan mag het je niet verwonderen dat vroeg of laat de bom gaat barsten , en dat mensen meer en meer een afkeer krijgen van vreemdelingen.Respect hebben en tonen? Ja! ......Maar het moet dan wel van 2 kanten komen.

Het moet inderdaad van twee kanten komen.
Zij moeten zich aanpassen aan ons en wij moeten ons aan hen aanpassen.
We gaan nu eenmaal naar een multiculturele samenleving, dus een andere keuze hebben we niet.

Ik ben voor het streng aanpakken van de misdaad, ongeacht of de misdadiger mohamed of anneke noemt.

Ik ben voor het streng aanpakken van misbruiken in de sociale zekerheid, voor mij moet iedereen werken voor zijn kost, laat de werklozen desnoods de straat vegen een paar uur per week. Zo niet -> geen geld.
Ook hier ongeacht of de profiteur Czcibor of jef noemt.

Ik ben voor meer blauw op straat om ook de kleine criminaliteit aan te pakken die nu straffeloos gebeurd. Schrijf iedereen maar op de bon, ongeacht of het Jezus of Ann-Marie Vandebollewinkel is die sluikstort.

Vlaamse Leeuwin · 21 juni 2011, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Laat ons dan verder gaan en de problemen ook niet buiten proportie op te blazen.

Kijk, ik gebruik dat woord niet licht.
Indien bv iemand elke misdaad uit de krant, ook deze gepleegd door autochtonen aangrijpt om racistische propaganda te spuien, en dit op een onbeschofte en kinderachtige manier, dan vindt ik die persoon een racist plein sang.
En indien die persoon de vrijheid tot meningsuiting promoot, dan maak ik daar ook dankbaar gebruik van.

Het moet inderdaad van twee kanten komen.
Zij moeten zich aanpassen aan ons en wij moeten ons aan hen aanpassen.
We gaan nu eenmaal naar een multiculturele samenleving, dus een andere keuze hebben we niet.

Ik ben voor het streng aanpakken van de misdaad, ongeacht of de misdadiger mohamed of anneke noemt.

Ik ben voor het streng aanpakken van misbruiken in de sociale zekerheid, voor mij moet iedereen werken voor zijn kost, laat de werklozen desnoods de straat vegen een paar uur per week. Zo niet -> geen geld.
Ook hier ongeacht of de profiteur Czcibor of jef noemt.

Ik ben voor meer blauw op straat om ook de kleine criminaliteit aan te pakken die nu straffeloos gebeurd. Schrijf iedereen maar op de bon, ongeacht of het Jezus of Ann-Marie Vandebollewinkel is die sluikstort.

Hier kan ik mij in vinden.

suqar_7loe · 21 juni 2011, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Laat ons dan verder gaan en de problemen ook niet buiten proportie op te blazen.

Kijk, ik gebruik dat woord niet licht.
Indien bv iemand elke misdaad uit de krant, ook deze gepleegd door autochtonen aangrijpt om racistische propaganda te spuien, en dit op een onbeschofte en kinderachtige manier, dan vindt ik die persoon een racist plein sang.
En indien die persoon de vrijheid tot meningsuiting promoot, dan maak ik daar ook dankbaar gebruik van.

Het moet inderdaad van twee kanten komen.
Zij moeten zich aanpassen aan ons en wij moeten ons aan hen aanpassen.
We gaan nu eenmaal naar een multiculturele samenleving, dus een andere keuze hebben we niet.

Ik ben voor het streng aanpakken van de misdaad, ongeacht of de misdadiger mohamed of anneke noemt.

Ik ben voor het streng aanpakken van misbruiken in de sociale zekerheid, voor mij moet iedereen werken voor zijn kost, laat de werklozen desnoods de straat vegen een paar uur per week. Zo niet -> geen geld.
Ook hier ongeacht of de profiteur Czcibor of jef noemt.

Ik ben voor meer blauw op straat om ook de kleine criminaliteit aan te pakken die nu straffeloos gebeurd. Schrijf iedereen maar op de bon, ongeacht of het Jezus of Ann-Marie Vandebollewinkel is die sluikstort.

Mee eens.

Alboreto · 21 juni 2011, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

En nu ontopic: Ik ben het volledig eens met Alboreto. Maarten neemt de klacht duidelijk niet serieus. Helaas.

Dat zou ik niet zo direct zeggen.
Zijn wegblijven uit de draad doet me vermoeden dat hij mijn raad is opgevolgd en raad is gaan zoeken buiten het forum.

Heb nog even geduld, ik heb vertrouwen in hem.

Alboreto · 21 juni 2011, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Hier kan ik mij in vinden.

Dacht ik wel, we delen wel meer dezelfde mening.
Altijd leuk om een leuke discussie te voeren met iemand uit lalaland, dank daarvoor.

artisjok · 21 juni 2011, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Dat is het uitgangspunt van zowel deze discussie als de email(s) van Wisord/Jurgen/etc. nu juist wel.

Wisord is vrijwel zeker dezelfde persoon als de Jurgen die die emails gestuurd heeft.

Wat is het nu? is wisord/Jurgen of is het vrijwel zeker?
Waarop baseer jij je? Ik hoop dat jij wel bewijzen hebt voor je beschuldigingen.

Je schreef in een andere post

Ten eerste is het willen wegcensureren van meningen, hoe abject die in de ogen van sommigen ook mogen zijn, n�*ét het antwoord.

en

Wat ik trouwens wel zou doen, maar dat heeft verder enkel zijdelings met deze zaak te maken, is alles wat naar Wisord/Jurgen/etc riekt, preventief te verbannen.

Waarom moet Wisord en alles waar er naar riekt, monddood gemaakt worden?
Is het wegcensureren van meningen nu plots toch het antwoord?

suqar_7loe · 21 juni 2011, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat zou ik niet zo direct zeggen.
Zijn wegblijven uit de draad doet me vermoeden dat hij mijn raad is opgevolgd en raad is gaan zoeken buiten het forum.

Heb nog even geduld, ik heb vertrouwen in hem.

Ik heb niet alles gelezen. Maar ik leid dit slechts af uit hetgeen ik van hem gelezen heb. Ik had de indruk dat Maarten hier even advies kwam vragen. Maar hoe kun je nu advies vragen aan mensen die ervan beschuldigd worden racistische uitspraken te hebben gedaan. Degene die reageren zijn degene die blijkbaar over de schreef gingen met hun uitspraken. Maarten zou zich inderdaad beter eens kunnen informeren buiten het forum.

Dit is trouwens ook niet de eerste keer dat p.be ervan beschuldigd word racisme toe te laten. Ik verschiet daar niet van als ik heel eerlijk mag zijn.