Zindelijk redeneren

Leo · 24 juni 2011, 13:36

Kung Fu Tse (alias Confucius) zegde het al (in de Engelse vertaling van dr. Laurence Peter) If names are not correct, language will not be in accordance with the truth of things.

Ik moet tot mijn ergernis vaststellen dat in deze draden voortdurend begrippen gebruikt worden in een betekenis die ze helemaal niet hebben. Dat draagt niet bij tot het vormen van een helder inzicht.

In de kontekst van deze draad vallen volgende "valsheden in geschrifte" duidelijk op:

Sommige Belgen verwarren "Hollanders" met "Nederlanders".
Sommige Nederlanders verwarren "Vlamingen" met "Belgen".

Niet te verwonderen dat er voortdurend naast mekaar gepraat wordt.

eno2 · 24 juni 2011, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Kung Fu Tse (alias Confucius) zegde het al (in de Engelse vertaling van dr. Laurence Peter) If names are not correct, language will not be in accordance with the truth of things.

Ik moet tot mijn ergernis vaststellen dat in deze draden voortdurend begrippen gebruikt worden in een betekenis die ze helemaal niet hebben. Dat draagt niet bij tot het vormen van een helder inzicht.

In de kontekst van deze draad vallen volgende "valsheden in geschrifte" duidelijk op:

Sommige Belgen verwarren "Hollanders" met "Nederlanders".
Sommige Nederlanders verwarren "Vlamingen" met "Belgen".

Niet te verwonderen dat er voortdurend naast mekaar gepraat wordt.

Moet ge daar Kung Fu bijsleuren?

Voor zo'n akkefietje?

Hollanders zijn toch de belangrijkste Nederlanders ?
Zoals Vlamingen het meest doorwegen in België?

Shadowke · 24 juni 2011, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Moet ge daar Kung Fu bijsleuren?

Voor zo'n akkefietje?

Hollanders zijn toch de belangrijkste Nederlanders ?
Zoals Vlamingen het meest doorwegen in België?

West-Zuid-Brabanders en de Oost-Vlamingen (= de 'Vlaamse Ruit') in België, niet dè Vlamingen.

captain jack · 24 juni 2011, 14:38

Hier volgt een lange, nutteloze discussie over semantiek.

Wie zal er het eerst een geschiedkundig feit van meer dan 100 jaar oud oprakelen om zijn standpunten over het heden kracht bij te zetten?
Ik ben alvast benieuwd.

system · 24 juni 2011, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Hier volgt een lange, nutteloze discussie over semantiek.

Wie zal er het eerst een geschiedkundig feit van meer dan 100 jaar oud oprakelen om zijn standpunten over het heden kracht bij te zetten?
Ik ben alvast benieuwd.

Bovendien suggereren de Nederlanders zelf de hele tijd dat Nederland = Holland.

Twee voorbeelden in totaal verschillende domeinen om dit te illustreren:

1)
Waar bevinden zich de Nederlanders in Afghanistan?
Juist!
In :

2)
Wie had moeten winnen volgens de Nederlanders tijdens de wereldkampioenschappen voetbal?
Vivat Wie? Juist!

http://www.youtube.com/watch?v=TiqyV...eature=related

Toch een beetje serieus blijven.

Bovenbuur · 24 juni 2011, 17:54

Zolang we maar begrijpen wat we zeggen met zijn allen. Ik probeer dat geHolland er wel een beetje uit te krijgen hier, maar dat is een interne strijd die al een tijdje loopt, getuige het feit dat de officiele IOC-landcode van Nederland sinds 1956 afwisselend OLA, NET, PBA, NLD, HOL en uiteindelijk NED is geweest.

Misschien is het maar beter zo, dan is de term "Nederland" niet al te besmet voor na een fusie. [/ja, ik kan dat overal bijslepen.]

respublica · 24 juni 2011, 18:29

Ik hou er ook niet van dat Nederlanders en andere lieden me aanspreken met Belg, of over 'België en Belgisch' spreken, zeker wanneer daar geen enkele reden voor is. Spreek niet van Belgisch onderwijs of Belgische schrijvers of Belgische Kust. Het heeft geen enkele zin om in die context van Belgisch te spreken, dus doe dat ook niet.

Evenmin hou ik van Vlamingen die spreken van 'Hollanders', vaak met denigrerende toon. De Nederlanders mogen trots zijn op hun natie en hun geschiedenis en hun eeuwenlange onafhankelijkheid. Geen reden om daar denigrerend over te doen.

Het Oosten · 24 juni 2011, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik hou er ook niet van dat Nederlanders en andere lieden me aanspreken met Belg, of over 'België en Belgisch' spreken, zeker wanneer daar geen enkele reden voor is. Spreek niet van Belgisch onderwijs of Belgische schrijvers of Belgische Kust. Het heeft geen enkele zin om in die context van Belgisch te spreken, dus doe dat ook niet.

Evenmin hou ik van Vlamingen die spreken van 'Hollanders', vaak met denigrerende toon. De Nederlanders mogen trots zijn op hun natie en hun geschiedenis en hun eeuwenlange onafhankelijkheid. Geen reden om daar denigrerend over te doen.

Ik heb daar geen problemen mee. Ik beschouw trouwens ook als Belg, zeker tegenover buitenlanders.

Fj9lnir · 24 juni 2011, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik hou er ook niet van dat Nederlanders en andere lieden me aanspreken met Belg, of over 'België en Belgisch' spreken, zeker wanneer daar geen enkele reden voor is.

Ha, ik vond het juist 'verdacht' dat Ollanders ons zo dikwijls "Vlaams" noemen ipv Belg

Hollanders zijn het er echt niet mee t'accoord dat wij Nederlands spreken of schrijven. Ze vinden dat zij-lieden Nederlands spreken, wij spreken Vlaams.
Nu ga ik hun-lieden daar ook niet in tegenspreken, maar vond het wel frappant. Zelfs als ge uw best doet om Algemeen Ollands te spreken, vinden ze het nog sjarmant Vlaams en zeker niet onder dezelfde noemer vallend als wat zij beschouwen als "Nederlands".

(natuurlijk telt dat niet voor alle Ollanders; maar toch een groot genoeg deel)

eno2 · 24 juni 2011, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb daar geen problemen mee. Ik beschouw trouwens ook als Belg, zeker tegenover buitenlanders.

Jij bent dan ook van het oosten

Ik voel me gesplitst in het buitenland, behandeld als Belg, naar mijn gevoel Vlaming.

Ernst Niessen · 24 juni 2011, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Kung Fu Tse (alias Confucius) zegde het al (in de Engelse vertaling van dr. Laurence Peter) If names are not correct, language will not be in accordance with the truth of things.

Ik moet tot mijn ergernis vaststellen dat in deze draden voortdurend begrippen gebruikt worden in een betekenis die ze helemaal niet hebben. Dat draagt niet bij tot het vormen van een helder inzicht.

In de kontekst van deze draad vallen volgende "valsheden in geschrifte" duidelijk op:

Sommige Belgen verwarren "Hollanders" met "Nederlanders".
Sommige Nederlanders verwarren "Vlamingen" met "Belgen".

Niet te verwonderen dat er voortdurend naast mekaar gepraat wordt.

Vind ik ook, Leo. Uiteindelijk zijn wij allen Nederlanders. Nous sommes tous des Neérlandais. Al het andere betreft regionale verschillen.

respublica · 25 juni 2011, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vind ik ook, Leo. Uiteindelijk zijn wij allen Nederlanders. Nous sommes tous des Neérlandais. Al het andere betreft regionale verschillen.

In elke internationale context (contact met Fransen, Engelsen of andere volkeren) identificeer ik mij inderdaad in de eerste plaats met mijn Nederlandse moedertaal, en niet met de politieke entiteit (Vlaanderen) die ik bewoon, laat staan met de staatkundige entiteit België.

Supe®Staaf · 25 juni 2011, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Kung Fu Tse (alias Confucius) zegde het al (in de Engelse vertaling van dr. Laurence Peter) If names are not correct, language will not be in accordance with the truth of things.

Ik moet tot mijn ergernis vaststellen dat in deze draden voortdurend begrippen gebruikt worden in een betekenis die ze helemaal niet hebben. Dat draagt niet bij tot het vormen van een helder inzicht.

In de kontekst van deze draad vallen volgende "valsheden in geschrifte" duidelijk op:

Sommige Belgen verwarren "Hollanders" met "Nederlanders".
Sommige Nederlanders verwarren "Vlamingen" met "Belgen".

Niet te verwonderen dat er voortdurend naast mekaar gepraat wordt.

U bezondigt zichzelf hier ook ferm aan onzindelijk redeneren.
Valsheid in geschrifte is een strafbaar feit.
Het behelst het vervalsen van documenten met bedriegelijk inzicht.
In het kader van een discussieforum staan we niet onder ede om correcte documenten te fabriceren. We mogen fouten maken, kromme redeneringen aandragen, ja zelfs vlakaf liegen. Dat is geen strafbaar feit.

Het door elkaar halen van Vlamingen, Belgen, Hollanders en Nederlanders is, hoewel misschien strikt genomen niet steeds correct, dus absoluut geen schriftvervalsing. Meer nog, het doet nauwelijks of geen afbreuk aan de bedoeling van een forumtekst: iedereen weet perfect over wie we het hebben, wanneer die begrippen verschijnen.

U schiet dus op zijn minst gezegd zwaar met spek wanneer u een onschuldige fout probeert te juridiseren, of althans zwaarder gaat brandmerken dan nodig.

Spinoza · 25 juni 2011, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Evenmin hou ik van Vlamingen die spreken van 'Hollanders', vaak met denigrerende toon.

Dat is inderdaad het probleem, die denigrerende toon. Als Noord-Brabander vind ik het helemaal niet erg om als Hollander te worden gezien - behalve door Belgen. Want Hollander wordt meestal pejoratief gebruikt in Vlaanderen. Dat verklaart waarom ik tijdens wedstrijden van Oranje vrolijk Hup Holland Hup zing, maar er toch moeite mee heb dat hollanderhaters zoals System mij als Ollander zien.

Hollander · 25 juni 2011, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat is inderdaad het probleem, die denigrerende toon. Als Noord-Brabander vind ik het helemaal niet erg om als Hollander te worden gezien - behalve door Belgen. Want Hollander wordt meestal pejoratief gebruikt in Vlaanderen. Dat verklaart waarom ik tijdens wedstrijden van Oranje vrolijk Hup Holland Hup zing, maar er toch moeite mee heb dat hollanderhaters zoals System mij als Ollander zien.

sterker nog, ik bén Hollander (een echte) en daar ben ik trots op. Maar afhankelijk van de context vind ik het niet prettig door sommigen hier Hollander (in de betekenis van Ollander) genoemd te worden omdat die mensen blijk geven van negatieve connotatie zowel als van begripsverwarring en daarmee feitelijk aangeven dat ze mij negatieve eigenschappen van andere lage landers (die géén échte Hollanders zijn) toedichten.

Als je begrijpt wat ik bedoel.

eno2 · 25 juni 2011, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

U bezondigt zichzelf hier ook ferm aan onzindelijk redeneren.
Valsheid in geschrifte is een strafbaar feit.
Het behelst het vervalsen van documenten met bedriegelijk inzicht.
In het kader van een discussieforum staan we niet onder ede om correcte documenten te fabriceren. We mogen fouten maken, kromme redeneringen aandragen, ja zelfs vlakaf liegen. Dat is geen strafbaar feit.

Het door elkaar halen van Vlamingen, Belgen, Hollanders en Nederlanders is, hoewel misschien strikt genomen niet steeds correct, dus absoluut geen schriftvervalsing. Meer nog, het doet nauwelijks of geen afbreuk aan de bedoeling van een forumtekst: iedereen weet perfect over wie we het hebben, wanneer die begrippen verschijnen.

U schiet dus op zijn minst gezegd zwaar met spek wanneer u een onschuldige fout probeert te juridiseren, of althans zwaarder gaat brandmerken dan nodig.

Niet alle onzin is helemaal onzin

je bent er dus weer niet in geslaagd die helemaal de grond in te boren.

Zou je je zelfopgelegde forumtaak, onzin te weerleggen, niet bij wijze van beginnersoefening beperken tot totale onzin?

(lijkt me zelfs voor beginners al levensgevaarlijk als ze op een boosaardige intelligentie stuiten)

Ernst Niessen · 25 juni 2011, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat is inderdaad het probleem, die denigrerende toon. Als Noord-Brabander vind ik het helemaal niet erg om als Hollander te worden gezien - behalve door Belgen. Want Hollander wordt meestal pejoratief gebruikt in Vlaanderen. Dat verklaart waarom ik tijdens wedstrijden van Oranje vrolijk Hup Holland Hup zing, maar er toch moeite mee heb dat hollanderhaters zoals System mij als Ollander zien.

In de negentiende eeuw werden Overijsselaars, Gedersen en Westfalen in het westen van Nederland nog uitgemaakt voor moffen.

Die tijd is gelukkig al lang voorbij. Op dezelfde wijze moet de pejoratieve connotatie van (H)ollander verdwijnen, omdat het in deze vorm verdacht veel lijkt op moffen.

Fj9lnir · 25 juni 2011, 13:59

Zijn Hollanders dan geen moffen?

Ernst Niessen · 25 juni 2011, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Zijn Hollanders dan geen moffen?

Nee. Niet allemaal.

Spinoza · 25 juni 2011, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Zijn Hollanders dan geen moffen?

Volgens Tom Lanoye zijn we inderdaad jullie moffen.

24 juni 2011, 13:36	#1
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.090	Zindelijk redeneren Kung Fu Tse (alias Confucius) zegde het al (in de Engelse vertaling van dr. Laurence Peter) If names are not correct, language will not be in accordance with the truth of things. Ik moet tot mijn ergernis vaststellen dat in deze draden voortdurend begrippen gebruikt worden in een betekenis die ze helemaal niet hebben. Dat draagt niet bij tot het vormen van een helder inzicht. In de kontekst van deze draad vallen volgende "valsheden in geschrifte" duidelijk op: Sommige Belgen verwarren "Hollanders" met "Nederlanders". Sommige Nederlanders verwarren "Vlamingen" met "Belgen". Niet te verwonderen dat er voortdurend naast mekaar gepraat wordt. __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

24 juni 2011, 14:38	#4
captain jack Gouverneur Geregistreerd: 26 mei 2008 Berichten: 1.160	Hier volgt een lange, nutteloze discussie over semantiek. Wie zal er het eerst een geschiedkundig feit van meer dan 100 jaar oud oprakelen om zijn standpunten over het heden kracht bij te zetten? Ik ben alvast benieuwd. Laatst gewijzigd door captain jack : 24 juni 2011 om 14:38.

24 juni 2011, 17:54	#6
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.430	Zolang we maar begrijpen wat we zeggen met zijn allen. Ik probeer dat geHolland er wel een beetje uit te krijgen hier, maar dat is een interne strijd die al een tijdje loopt, getuige het feit dat de officiele IOC-landcode van Nederland sinds 1956 afwisselend OLA, NET, PBA, NLD, HOL en uiteindelijk NED is geweest. Misschien is het maar beter zo, dan is de term "Nederland" niet al te besmet voor na een fusie. [/ja, ik kan dat overal bijslepen.] __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

25 juni 2011, 13:59	#18
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	Zijn Hollanders dan geen moffen? __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub

24 juni 2011, 18:29	#7
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	Ik hou er ook niet van dat Nederlanders en andere lieden me aanspreken met Belg, of over 'België en Belgisch' spreken, zeker wanneer daar geen enkele reden voor is. Spreek niet van Belgisch onderwijs of Belgische schrijvers of Belgische Kust. Het heeft geen enkele zin om in die context van Belgisch te spreken, dus doe dat ook niet. Evenmin hou ik van Vlamingen die spreken van 'Hollanders', vaak met denigrerende toon. De Nederlanders mogen trots zijn op hun natie en hun geschiedenis en hun eeuwenlange onafhankelijkheid. Geen reden om daar denigrerend over te doen.