Griekenland - Pagina 40

kameleon · 5 juli 2011, 21:20

Portugal is junk

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...78687-3140.art

Niet te vergeten Ierland, Italië, Spanje en daarna België en Frankrijk nog.
Werken levert niets op, enkel voor de zakkenvullers.

Pelgrim · 5 juli 2011, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wacht, gij wilt zeggen dat een schuldeiser van een failliete entiteit zijn centen niet kwijt is ? Het volstaat van de schulden "verbeurd te verklaren" en die schuldeiser heeft zijn geld terug ?

Die schuldeiser interesseert mij geen bal. Griekenland is een land, de banken zijn private ondernemingen. Om een befaamd buitenaards filosoof te citeren: the needs of the many outway the needs of the few.

Pelgrim · 5 juli 2011, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

tuttut

Als ze weer met de drachme beginnen dan is die niets meer waard en kunnen ze geen buitenlandse diensten en spullen meer betalen.

Bovendien blijven uitstaande verplichtingen in € en dus misschien twee of drie keer duurder

Of denk je dat ze hun wapens niet zullen moeten betalen?

Toon me eens waar die 'niets meer waard' op slaat? Er zijn meermaals in de geschiedenis landen geweest die hun schuldeisers gewoon de middenvinger hebben gegeven en ze kwamen er versterkt uit. Griekenland zal dat ook kunnen, het heeft veel troeven. Zelfs als de laatste bank in de wereld failliet en vergeten is, zal Griekenland er zijn.

Pelgrim · 5 juli 2011, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Portugal is junk

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...78687-3140.art

Niet te vergeten Ierland, Italië, Spanje en daarna België en Frankrijk nog.
Werken levert niets op, enkel voor de zakkenvullers.

Werken is iets dat niet tot de neoliberale etiquette hoort eh. Werken is voor het plebs. Wie het wil maken verdient miljoenen met de verkoop van papieren beloftes en gebakken lucht op wat men doorgaans 'de financiële markten' noemt.

eno2 · 5 juli 2011, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Toon me eens waar die 'niets meer waard' op slaat? Er zijn meermaals in de geschiedenis landen geweest die hun schuldeisers gewoon de middenvinger hebben gegeven en ze kwamen er versterkt uit. Griekenland zal dat ook kunnen, het heeft veel troeven. Zelfs als de laatste bank in de wereld failliet en vergeten is, zal Griekenland er zijn.

Ja en veel armen gecrepeerd.En nog veel meer op de vlucht. De rijken zorgen wel voor zichzelf,

Een idee wat de drachme nog zal waard zijn na het failliet en de uittreding?
Een vodje papier.

Maar je zal het nooit weten, het zal nooit gebeuren....

den dinges · 5 juli 2011, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zij hoeven hun centen helemaal niet kwijt te zijn. Integendeel: door de schulden verbeurd te verklaren winnen ze veel geld. Dat is al meermaals gebeurd.
Als de huidige regering in Griekenland effectief wordt afgezet is dat een heel waarschijnlijk scenario.

ALLE schulden moeten verbeurd verklaard worden. Geen enkel land heeft nog schulden. We beginnen met een schone lei.

filosoof · 6 juli 2011, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

ALLE schulden moeten verbeurd verklaard worden. Geen enkel land heeft nog schulden. We beginnen met een schone lei.

Daarmee verdwijnen ook alle vorderingen en inkomsten. Geen enkel land heeft nog tegoeden. We beginnen met een schone chaos.

filosoof · 6 juli 2011, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja en veel armen gecrepeerd.En nog veel meer op de vlucht. De rijken zorgen wel voor zichzelf,

Een idee wat de drachme nog zal waard zijn na het failliet en de uittreding?
Een vodje papier.

Maar je zal het nooit weten, het zal nooit gebeuren....

En dan klagen zo hier 800.000 Griekse economische vluchtelingen komen, zoals toen de Italië en Oostenrijk met US-hulp eventjes Joegoslavië gingen "bevrijden" om hun investeringen in Slovenië rendabeler te maken.

filosoof · 6 juli 2011, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zij hoeven hun centen helemaal niet kwijt te zijn. Integendeel: door de schulden verbeurd te verklaren winnen ze veel geld. Dat is al meermaals gebeurd.
Als de huidige regering in Griekenland effectief wordt afgezet is dat een heel waarschijnlijk scenario.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Toon me eens waar die 'niets meer waard' op slaat? Er zijn meermaals in de geschiedenis landen geweest die hun schuldeisers gewoon de middenvinger hebben gegeven en ze kwamen er versterkt uit. Griekenland zal dat ook kunnen, het heeft veel troeven. Zelfs als de laatste bank in de wereld failliet en vergeten is, zal Griekenland er zijn.

"Faling als managementinstrument" Ben jij leerling van deVlerickschool?

Piero · 6 juli 2011, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

ALLE schulden moeten verbeurd verklaard worden. Geen enkel land heeft nog schulden. We beginnen met een schone lei.

Ik heb mij dat ook afgevraagd. Want als iedereen tot op heden functioneerde in het systeem en we te eten hebben en kunnen wonen en reizen, waarom zouden we dan de boel platgooien omdat we hier en daar wat geld vorderen of weigeren om kapitaal te verstrekken?

Wel, het probleem is dat we met het kwijtschelden van alle schulden ook onze pensioenen en levensverzekeringen kwijt zijn en alle vertrouwen in elke handelspartner. En dan rekent u ook de hypotheek en consumptief krediet tot de schulden die worden kwijtgescholden? Dan koop ik nog snel een villa en een jacht op afbetaling! Ook de staat, de belastinginner, is zijn vorderingen kwijt en mensen en bedrijven die het slecht gedaan hebben worden beloond terwijl degenen die voorzichtig zijn geweest en zuinig gestraft worden. Op die voorwaarden wil natuurlijk niemand 'opnieuw beginnen' met zaken doen.

Toch is het mogelijk dat we de landen die failliet zijn helpen door gedeeltelijk kwijtschelden van schulden aan de rijke landen. Dat moet leiden tot reële verschillen in welvaart tussen de productieve landen en de minder productieve landen. Dit schept natuurlijk weer nieuwe problemen zoals emigratie en zo blijven we bezig en verdere achteruitgang van de arme landen. U ziet dat mechanisme trouwens ook nationaal in de arme en rijke regio. Wat is de oplossing?

zonbron · 6 juli 2011, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Toch is het mogelijk dat we de landen die failliet zijn helpen door gedeeltelijk kwijtschelden van schulden aan de rijke landen. Dat moet leiden tot reële verschillen in welvaart tussen de productieve landen en de minder productieve landen. Dit schept natuurlijk weer nieuwe problemen zoals emigratie en zo blijven we bezig en verdere achteruitgang van de arme landen. U ziet dat mechanisme trouwens ook nationaal in de arme en rijke regio. Wat is de oplossing?

De gedeeltelijke kwijtschelding van schulden, dit na een degelijke controle van de zogenaamde bestaande schulden (audit) en als finale stap, de eenheidsworst op de BBQ gooien.

Een soort van gecontroleerde RESET. Een win-win situatie.

Pelgrim · 6 juli 2011, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"Faling als managementinstrument" Ben jij leerling van deVlerickschool?

Faling is onvermijdelijk dus kan je er maar meteen op voorbereid zijn.
Of ben jij een van die naïevelingen die nog denken dat schulden betaald gaan kunnen worden?

freelancer · 6 juli 2011, 10:10

Faling hoeft niet erg te zijn als we bereid zijn te leven zoals de burgers moeten leven in de linkse paradijzen...

Die weten wat het is te leven in failliete staten... en ze leven toch nog...

RodeLantaarn · 6 juli 2011, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Rating bureaus zijn geen dieven. Zij geven advies over wat zij denken dat de kredietwaardigheid is van economische agenten. En wat JP Morgan en Goldman Sachs betreft, dat is klein grut in vergelijking met de dieverij van staten. Hoeveel oorlogen hebben JP Morgan en Goldman Sachs al veroorzaakt ? Hoeveel corrupte ambtenaren hebben zij ? Hoeveel schulden hebben zij veroorzaakt om bepaalde mensen verkiezingen laten te winnen ? Hoeveel dingen hebben zij dwangmatig afgenomen van burgers met gewelddreiging om daar nadien mee te brassen ?

Je vergelijkt de italiaanse maffia met een kippendief hier.

En waarom hebben die staten die oorlogen veroorzaakt? Waarom moeten bepaalde mensen schulden maken om verkozen te geraken? Waarom moeten zij dat dwangmatig afnemen van burgers? Net om dat corrupte systeem van diefstal in gang te houden ondanks populaire tegendruk. Het is natuurlijk eenvoudig om blind te blijven voor de enorme invloed van industrie op het beleid van een staat. Dat noemt men plutonomie.

Of dacht u werkelijk dat dergelijke maatregelen in ons voordeel zijn?

Piero · 6 juli 2011, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De gedeeltelijke kwijtschelding van schulden, dit na een degelijke controle van de zogenaamde bestaande schulden (audit) en als finale stap, de eenheidsworst op de BBQ gooien.

Een soort van gecontroleerde RESET. Een win-win situatie.

Als ik de berichten moet geloven dan doen de Vlamingen en de Walen iets dergelijks al een tiental jaren of langer. Maar de Vlamingen beginnen er genoeg van te krijgen. Is dat terecht of gebrek aan solidariteit of wil men de staat of de EU inrichten met het motto: wie betaalt die bepaalt? Het gaat dan om de macht.

AdrianHealey · 6 juli 2011, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die schuldeiser interesseert mij geen bal. Griekenland is een land, de banken zijn private ondernemingen. Om een befaamd buitenaards filosoof te citeren: the needs of the many outway the needs of the few.

Zo zalig simplistisch.

D'ARTOIS · 6 juli 2011, 15:23

Dat heet KISS.

Pelgrim · 6 juli 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zo zalig simplistisch.

Maar wel waar.

AdrianHealey · 6 juli 2011, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar wel waar.

Nee, niet echt.

tenzij je denkt dat 'gans Europa' minder volk is dan 'Griekenland'. Dan vrees ik toch dat je een optelsom foutje hebt gemaakt.

Pelgrim · 6 juli 2011, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Nee, niet echt.

tenzij je denkt dat 'gans Europa' minder volk is dan 'Griekenland'. Dan vrees ik toch dat je een optelsom foutje hebt gemaakt.

Waar haal je die "gans Europa" vandaan?

6 juli 2011, 15:23	#797
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Dat heet KISS. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

5 juli 2011, 21:20	#781
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Portugal is junk http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...78687-3140.art Niet te vergeten Ierland, Italië, Spanje en daarna België en Frankrijk nog. Werken levert niets op, enkel voor de zakkenvullers.

6 juli 2011, 10:10	#793
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Faling hoeft niet erg te zijn als we bereid zijn te leven zoals de burgers moeten leven in de linkse paradijzen... Die weten wat het is te leven in failliete staten... en ze leven toch nog...