Het ware Belgische probleem - Pagina 11

Het Oosten · 15 juli 2011, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nee, ik zeg de waarheid.

Zelfs geografisch hoort Zeeuws-Vlaanderen bij Vlaanderen en het zuiden, want beiden liggen aan dezelfde kant van de Schelde. Zeeuws-Vlaanderen hoort niet bij het Noorden,maar wel bij het Zuiden.

Weyland · 15 juli 2011, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zelfs geografisch hoort Zeeuws-Vlaanderen bij Vlaanderen en het zuiden, want beiden liggen aan dezelfde kant van de Schelde. Zeeuws-Vlaanderen hoort niet bij het Noorden.

Die grens tussen Noord en Zuid is arbitrair en doet hier niets ter zake.

Het Oosten · 15 juli 2011, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Die grens tussen Noord en Zuid is arbitrair en doet hier niets ter zake.

Integendeel, waterlopen zijn een zeer natuurlijke grens. Zeker in die tijd.

Weyland · 15 juli 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Hondschote is trouwens een gemeente dat leeggelopen is door Frans rapalje (in oorlog tegen Spanje), geplunderd dat het is. De meeste inwoners daarginds trokken naar Leiden, Engeland en Antwerpen (maar toen de strijd daar verloren leek trok de rest ook naar Leiden).

Te weten dat in de 16^de eeuw (!) er 18.000 mensen woonden in Hondschote. Vandaag wonen er maar 4.000 mensen. Na de plundering van die stad woonden er amper 500 mensen daar.

Het Oosten · 15 juli 2011, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Te weten dat in de 16^de eeuw (!) er 18.000 mensen woonden in Hondschote. Vandaag wonen er maar 4.000 mensen. Na de plundering van die stad woonden er amper 500 mensen daar.

Dat heeft niets ermee te maken. Zeeuws Vlaanderen behoorde tot Vlaanderen en behoorde tot het zuiden.

Weyland · 15 juli 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hat heeft niets ermee te maken. Zeeuws Vlaanderen behoorde tot Vlaanderen en behoorde tot het zuiden.

Ja, meneer pastoor.

SDG · 15 juli 2011, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Te weten dat in de 16^de eeuw (!) er 18.000 mensen woonden in Hondschote. Vandaag wonen er maar 4.000 mensen. Na de plundering van die stad woonden er amper 500 mensen daar.

Ik ben daar een paar jaar terug eens geweest. Het is gewoon opvallend hoe zo'n klein, ingeslapen provincienest zo'n gigantisch grote kerk heeft - een duidelijke getuige van een groots verleden.

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam: 800px-Hondschoote_-_Skyline.jpg
Bekeken: 231
Grootte: 87,5 KB
ID: 81857

SDG · 15 juli 2011, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft niets ermee te maken. Zeeuws Vlaanderen behoorde tot Vlaanderen en behoorde tot het zuiden.

In de zestiende eeuw was er helemaal geen 'noorden' of 'zuiden'. Het is de Spaanse bezetter die voor die scheidingslijn gezorgd heeft en die begrippen ingang heeft doen vinden. De echte scheiding is er pas gekomen in 1648, met de vrede van Munster. Alles wat toen ten noorden van de frontlijn lag, gold gewoon als bevrijd gebied.

Het Oosten · 15 juli 2011, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ja, meneer pastoor.

Waarom reageert u nu zo? Met een groot stuk van (Nederlands) Limburg is het maar hetzelfde liedje, alsmede met Noord-Brabant. Allemaal werden ze 'staats'gebieden. En we weten wat dit inhield...

SDG · 15 juli 2011, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waarom reageert u nu zo? Met een groot stuk van (Nederlands) Limburg is het maar hetzelfde liedje, alsmede met Noord-Brabant. Allemaal werden ze 'staats'gebieden. En we weten wat dit inhield...

Dat ze gevrijwaard waren van annexatie door Frankrijk in de rampzalige periode 1659-1678.

Het Oosten · 15 juli 2011, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

In de zestiende eeuw was er helemaal geen 'noorden' of 'zuiden'. Het is de Spaanse bezetter die voor die scheidingslijn gezorgd heeft en die begrippen ingang heeft doen vinden. De echte scheiding is er pas gekomen in 1648, met de vrede van Munster. Alles wat toen ten noorden van de frontlijn lag, gold gewoon als bevrijd gebied.

Dat is wel zo, maar zelfs voor die tijd was er al de Calvinistische republiek die deze gebieden bestuurde en waren deze katholieke gebieden alles behalve 'bevrijd'.

quercus · 15 juli 2011, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Met de nadruk op Vlaanderen (historisch). Bovendien waren veel Katholieken ook geen liefhebber van Alva die later onze contreien bezocht. Het is niet zo simpel als Protestant tegen Katholiek, hoewel de Republiek later wel uitgroeide tot een uitgesproken Calvinistische staat die lang weinig tot geen gehoor gaf aan diens Katholieke bevolkingsdeel (wat in die tijdens jammer genoeg regel was), toch belette het niet voor bepaalde Katholieken om er status te bekomen.

Zo dadelijk krijgen we hier Zijne Onfeilbare Heiligheid System om erover te pontificeren. Hij zal beginnen drammen over de Generaliteitslanden en de schuilkerken. Waar hier door de "Olland"-haters wel over gezwegen wordt is het doodnuchtere feit dat in de Republiek de Katholieken inderdaad lange tijd gediscrimineerd werden (vooral voor openbare ambten), maar dat ze toch niet belet werden hun liturgie te beoefenen. Het enige dat vereist werd was dat ze een "low profile" in acht namen. In de katholieke gebieden daarentegen werden de protestanten wel degelijk blijvend vervolgd en (aanvankelijk) gedood, later in de nor gedraaid. Die discriminatie van Katholieken in de Republiek was overigens niet erger dan die vanwege de Anglicanen tegenover de Katholieken in Engeland en vanwege de Presbyterianen tegenover de Katholieken in Schotland.

Het Oosten · 15 juli 2011, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zo dadelijk krijgen we hier Zijne Onfeilbare Heiligheid System om erover te pontificeren. Hij zal beginnen drammen over de Generaliteitslanden en de schuilkerken. Waar hier door de "Olland"-haters wel over gezwegen wordt is het doodnuchtere feit dat in de Republiek de Katholieken inderdaad lange tijd gediscrimineerd werden (vooral voor openbare ambten), maar dat ze toch niet belet werden hun liturgie te beoefenen. Het enige dat vereist werd was dat ze een "low profile". In de katholieke gebieden daarentegen werden ze wel degelijk blijvend vervolgd en (aanvankelijk) gedood, later in de nor gedraaid. Die discriminatie van Katholieken in de Republiek was overigens niet erger dan die vanwege de Anglicanen tegenover de Katholieken in Engeland en vanwege de Presbyterianen tegenover de Katholieken in Schotland.

Daarover gaat de discussie toch niet echt. Zeeuws-Vlaanderen hoorde geografisch en godsdienstig bij het Zuiden, niet bij het Noorden.

quercus · 15 juli 2011, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat de discussie toch niet echt. Zeeuws-Vlaanderen hoorde geografisch en godsdienstig bij het Zuiden, niet bij het Noorden.

In de 16e eeuw, de eeuw van de godsdienstoorlogen, was er geen sprake van het "katholieke " Zuiden en het "protestantse" Noorden. Aanvankelijk waren er meer protestanten in het Zuiden dan in het Noorden. Maar de hatelijk onverdraagzame Katholieke Kerk heeft met de Spaanse Habsburgers een alliantie gesloten met de bedoeling op de protestanten in het Zuiden de terreur toe te passen. De Inquisitie was het wapen. Dat heeft de uittocht van een enorm aantal Vlaamse en Brabantse protestanten naar het Noorden veroorzaakt. In Gent stonden meer dan tienduizend woningen leeg na 1585. Idem in Antwerpen. Het Zuiden "katholiek"? Mon oeil!

Descartes Jr · 15 juli 2011, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hou op met dat onnozel gemekker. Ik ben meer Vlaming dan u (Monsieur Descartes uit Vielsalm), geboren in West-Vlaanderen en wonend in Oost-Vlaanderen. Maar in tegenstelling tot u heb ik geen last van de kwaal waarvan sommige achterlijke, van afgunst loens kijkende Vlaamse provincialen op deze site getuigen: het anti-"Ollander"-eczeem. Ik kijk een beetje verder dan de grens Vlaanderen-Nederland.

Mijnheer, in tegenstelling tot u, die zich graag met de Hollandse vlag tooit en hier volmondig komt fulmineren tegen al wat Vlaams is, ben ik geboren in Oost-Vlaanderen en heb ik in alle Belgische provincies (behalve Henegouwen) gewoond. Ik kén de Belgische zaak en zijn zeden en gewoonten zeer goed zowel op het vlak van de eenvoudige burger als op bestuurlijk niveau. Bovendien heb ik het voorrecht gesproten te zijn uit een méértalige universiteit die mij tevens, gedurende ± 10 jaar, toeliet om te gaan met de 3 Belgische landstalen. Ik heb er dus geen enkele behoefte aan om mij te laten ringeloren door een pipo die zijn Nederlands leerde uit Story en Dag Allemaal.

En de rest leest u in mijn onderschrift.

Descartes Jr · 15 juli 2011, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In de 16e eeuw, de eeuw van de godsdienstoorlogen, was er geen sprake van het "katholieke " Zuiden en het "protestantse" Noorden. Aanvankelijk waren er meer protestanten in het Zuiden dan in het Noorden. Maar de hatelijk onverdraagzame Katholieke Kerk heeft met de Spaanse Habsburgers een alliantie gesloten met de bedoeling op de protestanten in het Zuiden de terreur toe te passen. De Inquisitie was het wapen. Dat heeft de uittocht van een enorm aantal Vlaamse en Brabantse protestanten naar het Noorden veroorzaakt. In Gent stonden meer dan tienduizend woningen leeg na 1585. Idem in Antwerpen. Het Zuiden "katholiek"? Mon oeil!

Klopt helemaal. En net d�*t bezorgde Holland zijn Gouden Eeuw : de inbreng van de Vlamingen.

Descartes Jr · 15 juli 2011, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik ben daar een paar jaar terug eens geweest. Het is gewoon opvallend hoe zo'n klein, ingeslapen provincienest zo'n gigantisch grote kerk heeft - een duidelijke getuige van een groots verleden.

Bijlage 81857

Je kan het vergelijken met ons Zoutleeuw in Vlaams-Brabant. Het vormde de grens tussen het Graafschap Brabant en het Prinsbisdom Luik en stierf dus in de ontelbare grensconflicten.

quercus · 15 juli 2011, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Mijnheer, in tegenstelling tot u, die zich graag met de Hollandse vlag tooit en hier volmondig komt fulmineren tegen al wat Vlaams is, ben ik geboren in Oost-Vlaanderen en heb ik in alle Belgische provincies (behalve Henegouwen) gewoond. Ik kén de Belgische zaak en zijn zeden en gewoonten zeer goed zowel op het vlak van de eenvoudige burger als op bestuurlijk niveau. Bovendien heb ik het voorrecht gesproten te zijn uit een méértalige universiteit die mij tevens, gedurende ± 10 jaar, toeliet om te gaan met de 3 Belgische landstalen. Ik heb er dus geen enkele behoefte aan om mij te laten ringeloren door een pipo die zijn Nederlands leerde uit Story en Dag Allemaal.

En de rest leest u in mijn onderschrift.

Mijnheer, u hebt geen enkele reden om hier te pochen met uw universitaire studies. Er zijn er op dit forum nogal wat die dat zouden kunnen, ondermeer uw dienaar die met succes zijn studies heeft volbracht aan de faculteit economie van de Universiteit Gent. Uw grof en beledigend laatste zinnetje is dan ook volstrekt misplaatst. Ik heb de indruk dat u nogal wat last hebt van hubris. Een consultatie bij een psychiater kan misschien helpen.

O ja, ook dit nog: ik fulmineer hoegenaamd niet "tegen alles wat Vlaams is". Wél tegen een bepaald soort bekrompen provincialistisch Vlaanderen.

robert t · 15 juli 2011, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste System, maak u niet dik. Uw opponent is niet meer of niet minder dan een Hollands-sjacherijnich- betwetertje-met-geheven-fingertje van boven de Moerdijk. U weet wel : het type voor wie "saken doen chelijk staat met het pel�*seren fan de Pelchische partner"

Afschudden dus. Beperk je tot de ernstige Nederlanders uit Zeeland, Brabant en Limburg. Meer naar het noorden zijn het bloeddorstige roodharige Viking-barbaren (vraag het maar aan de Aziaten) "met EUWROOS in de oochen".

Straffe taal. Spijtig genoeg zit je er volledig naast. Quercus is een pure Vlaming. Je valt hem op een bijzonder lage manier aan op een wijze die je nog niet zou verwachten van een viswijf. Je uitlatingen bewijzen ook dat je niet de minste notitie hebt van de geschiedenis der Lage Landen, je kan alleen je torenhoge frustratie uitbraken. Maar het kan nog erger. In je posting 176 hoop je zonder verpinken dat alle Nederlanders boven de Moerdijk letterlijk zouden verdrinken. Dit is zonder twijfel één van de meest crapuleuze opmerkingen die ooit op dit forum gepubliceerd werd.

Het Oosten · 15 juli 2011, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In de 16e eeuw, de eeuw van de godsdienstoorlogen, was er geen sprake van het "katholieke " Zuiden en het "protestantse" Noorden. Aanvankelijk waren er meer protestanten in het Zuiden dan in het Noorden. Maar de hatelijk onverdraagzame Katholieke Kerk heeft met de Spaanse Habsburgers een alliantie gesloten met de bedoeling op de protestanten in het Zuiden de terreur toe te passen. De Inquisitie was het wapen. Dat heeft de uittocht van een enorm aantal Vlaamse en Brabantse protestanten naar het Noorden veroorzaakt. In Gent stonden meer dan tienduizend woningen leeg na 1585. Idem in Antwerpen. Het Zuiden "katholiek"? Mon oeil!

U kunt niet ontkennen dan het zuiden overwegend katholiek bleef, zeker op het platteland. Hetgeen u trouwens als 'protestants' betitelt,had zeker niet altijd dezelfde betekenis als nu. Velen katholieken verzetten zich tegen de misbruiken in de kerk, ze waren hervormingsgezind, maar bleven katholiek. Er waren relatief weinig calvinisten en weinig lutheranen in het Zuiden.