Algemene staking op 26/01/2012 voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen - Pagina 5

Pelgrim · 15 juli 2011, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ondernemers die voor Vlaanderen willen ondernemen en niet voor België, dat is wat we nodig hebben.

Ondernemers ondernemen alleen voor zichzelf. Dat heet liberalisme. Maak uzelf zo geen blaaskes wijs jong. De winst staat boven alles, wat er met Vlaenderen gebeurt kan het patronaat verder geen zak schelen.

freelancer · 15 juli 2011, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ondernemers ondernemen alleen voor zichzelf. Dat heet liberalisme. Maak uzelf zo geen blaaskes wijs jong. De winst staat boven alles, wat er met Vlaenderen gebeurt kan het patronaat verder geen zak schelen.

Probeer uw haat toch eens te overstijgen...

----------------------------------------

Is dat een toeval dat dit een linkerhand is?

Pelgrim · 15 juli 2011, 19:32

Weerleg het eens: ondernemers ondernemen alleen voor zichzelf.
Niet voor Vlaanderen, niet voor Belgique, niet voor wat dan ook. Alleen voor zichzelf.

eno2 · 15 juli 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Separatistisch ja, maar dat is niet zozeer omdat ze "voor Vlaanderen" zijn maar tegen de sociale zekerheid. Enfin, tegen sociaal beleid tout court en separatisme is momenteel een manier om die af te breken.

Toch al iets hé

Of moet links zich voor altijd unitaristisch blijven ingraven uit schrik voor (oei, een goed woord kiezen) hun , hun ... te verwachten minderheidspositie
in Vlaanderen?

Ik vind dat laf en kortzichtig, barsten doet België toch, vroeg of laat.

Beter de feiten onder ogen zien en zich ernaar gedragen, ipv al die hopeloze vertragingsmanoeuvers.

eno2 · 15 juli 2011, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Weerleg het eens: ondernemers ondernemen alleen voor zichzelf.
Niet voor Vlaanderen, niet voor Belgique, niet voor wat dan ook. Alleen voor zichzelf.

Nee
ondernemers zijn ook volledige mensen
geen eenzijdige idioten
noch pure egoïsten

natuurlijk bevorderen ze hun eigen belang

Maar het is ook in hun welbegrepen eigenbelang een onafhankelijk Vlaanderen te steunen

Dat is de omgeving waarin ze in de toekomst verder voor zichzelf zullen moeten ijveren

Ik denk dat de meeste Vlaamse ondernemers dat al veel langer begrepen hebben dan links.

freelancer · 15 juli 2011, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Weerleg het eens: ondernemers ondernemen alleen voor zichzelf.
Niet voor Vlaanderen, niet voor Belgique, niet voor wat dan ook. Alleen voor zichzelf.

Als (de meeste) ondernemers geen rijkdom creëren voor de gemeenschap waartoe ze behoren... waarom doet zelfs de Waalse regering (die zoals U wellicht weet links is

) al de moeite van de wereld om die te lokken (waarschijnlijk met 'Vlaamse' transfers)? Toch niet voor de mooie ogen van die ondernemers?

Fj9lnir · 15 juli 2011, 20:22

De rijkdom die ze in de gemeenschap creëren is natuurlijk een puur toevallig "side-effect" (dmv loon/werkgelegenheid & bijdragen SZ o.a.) en niet de oorspronkelijke bedoeling van 85% van de ondernemers...
Maar ze zijn inderdaad wel broodnodig in de maatschappij, onder enige controle.
Multinationals mogen ze voor mijn part allemaal nuken.

Pelgrim · 15 juli 2011, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toch al iets hé

Of moet links zich voor altijd unitaristisch blijven ingraven uit schrik voor (oei, een goed woord kiezen) hun , hun ... te verwachten minderheidspositie
in Vlaanderen?

Ik vind dat laf en kortzichtig, barsten doet België toch, vroeg of laat.

Beter de feiten onder ogen zien en zich ernaar gedragen, ipv al die hopeloze vertragingsmanoeuvers.

Ik heb niet gezegd dat links unitaristisch moet blijven. Ik wijs gewoon op uw naïviteit t.o.v. de ondernemers.

Pelgrim · 15 juli 2011, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee
ondernemers zijn ook volledige mensen
geen eenzijdige idioten
noch pure egoïsten

natuurlijk bevorderen ze hun eigen belang

Maar het is ook in hun welbegrepen eigenbelang een onafhankelijk Vlaanderen te steunen

Dat is de omgeving waarin ze in de toekomst verder voor zichzelf zullen moeten ijveren

Ik denk dat de meeste Vlaamse ondernemers dat al veel langer begrepen hebben dan links.

Maar het is ook in hun welbegrepen eigenbelang een onafhankelijk Vlaanderen te steunen. Inderdaad. Moest het niet in hun eigen belang zijn zouden ze het niet steunen. Ze ondernemen dus niet voor Vlaanderen, ze verwachten dat Vlaanderen hun belangen dient.

Pelgrim · 15 juli 2011, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Als (de meeste) ondernemers geen rijkdom creëren voor de gemeenschap waartoe ze behoren... waarom doet zelfs de Waalse regering (die zoals U wellicht weet links is

) al de moeite van de wereld om die te lokken (waarschijnlijk met 'Vlaamse' transfers)? Toch niet voor de mooie ogen van die ondernemers?

De Waalse regering is niet links.

eno2 · 15 juli 2011, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar het is ook in hun welbegrepen eigenbelang een onafhankelijk Vlaanderen te steunen. Inderdaad. Moest het niet in hun eigen belang zijn zouden ze het niet steunen. Ze ondernemen dus niet voor Vlaanderen, ze verwachten dat Vlaanderen hun belangen dient.

Dat is een semantisch glijpartijtje over hetzelfde schuim.

In feite staat dus alleen links niet rond de Vlaamse vlag

Welbegrepen eigenbelang stink niet noodzakelijk.

Dat is wat links niet begrijpt, ze zien hun eigenbelang elders, maar ze zien het verkeerd.

alfa16vjtd · 15 juli 2011, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ondernemers ondernemen alleen voor zichzelf. Dat heet liberalisme. Maak uzelf zo geen blaaskes wijs jong. De winst staat boven alles, wat er met Vlaenderen gebeurt kan het patronaat verder geen zak schelen.

Wat is soscialisme dan? Is dit ook geen vorm van egoïsme? Zeker in huidige vorm. Je laat een ander werken voor u zonder iets voor de maatschappij terug te doen. Het minste dat je van hen kan verwachten is gemeenschapswerk.

alfa16vjtd · 15 juli 2011, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Weerleg het eens: ondernemers ondernemen alleen voor zichzelf.
Niet voor Vlaanderen, niet voor Belgique, niet voor wat dan ook. Alleen voor zichzelf.

Elk standpunt is een vorm van eigenbelang of ga jij staken om je loon naar beneden te krijgen?

Pelgrim · 15 juli 2011, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat is een semantisch glijpartijtje over hetzelfde schuim.

In feite staat dus alleen links niet rond de Vlaamse vlag

Welbegrepen eigenbelang stink niet noodzakelijk.

Dat is wat links niet begrijpt, ze zien hun eigenbelang elders, maar ze zien het verkeerd.

Ik heb geen oordeel geveld erover eh, iedereen streeft naar z'n eigen belangen. Dat heet historisch materialisme en het was notabene Marx die daar mee af kwam.
Ik wijs gewoon op de steeds terugkerende omkering van oorzaak en gevolg. Niemand onderneemt 'voor Vlaanderen' want Vlaanderen als dusdanig is slechts een idee. Men gebruikt 'Vlaanderen' om bepaalde belangen te verdedigen.

alfa16vjtd · 15 juli 2011, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb niet gezegd dat links unitaristisch moet blijven. Ik wijs gewoon op uw naïviteit t.o.v. de ondernemers.

En uw naiviteit over de mens in het algemeen?

Pelgrim · 15 juli 2011, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Wat is soscialisme dan? Is dit ook geen vorm van egoïsme?

Jazeker, die van de arbeidersklasse, net zoals het liberalisme de ideologisch gelegitimeerde vorm van egoïsme van de bourgeoisie was.
Het verschil is natuurlijk dat de arbeidersbeweging ook letterlijk zei dat ze opkwam voor de belangen van de arbeidersklasse terwijl de bourgeoisie het over het 'nationaal belang' had, wat dat ook moge zijn.

Citaat:

Zeker in huidige vorm. Je laat een ander werken voor u zonder iets voor de maatschappij terug te doen.

Dat is geen socialisme hoor, dat is gewoon een gebureaucratiseerde vorm van het kapitalisme.

Pelgrim · 15 juli 2011, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Elk standpunt is een vorm van eigenbelang of ga jij staken om je loon naar beneden te krijgen?

Eigenbelang is de centrale drijfveer ja. En niet "Vlaanderen".

alfa16vjtd · 15 juli 2011, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jazeker, die van de arbeidersklasse, net zoals het liberalisme de ideologisch gelegitimeerde vorm van egoïsme van de bourgeoisie was.
Het verschil is natuurlijk dat de arbeidersbeweging ook letterlijk zei dat ze opkwam voor de belangen van de arbeidersklasse terwijl de bourgeoisie het over het 'nationaal belang' had, wat dat ook moge zijn.

Dat is geen socialisme hoor, dat is gewoon een gebureaucratiseerde vorm van het kapitalisme.

Dus PS en SPA is kapitalistisch?

Je weet best dat huidig links enkel aan zijn eigen zakken denkt.

alfa16vjtd · 15 juli 2011, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Eigenbelang is de centrale drijfveer ja. En niet "Vlaanderen".

Er zit nog meer eigenbelang achter het Belgisch nationalisme dan achter het vlaams nationalisme. Een vlaming stemt op NVA omdat hij een goede werking wil van België en eventueel indien deze niet mogelijk is het eind ervan.

Een soscialist stemt om zijn dop te kunnen eindeloos houden in de toekomst of om zijn vetbetaald jobken te kunnen behouden. (is een veralgemening ik weet het maar het komt erop neer.)

eno2 · 15 juli 2011, 21:08

Het gaat om Vlaanderen vrij

Het links-rechts gehakketak, baas-knecht worstelingen , geld-geen geld botsingen moeten om te beginnen maar eens een dagje opgeschort kunnen worden in gemeenschappelijke actie rond de vlag.

We kunnen nog genoeg over de grond rollen als dat zaakje maar eerst geklaard is.

15 juli 2011, 20:22	#87
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	De rijkdom die ze in de gemeenschap creëren is natuurlijk een puur toevallig "side-effect" (dmv loon/werkgelegenheid & bijdragen SZ o.a.) en niet de oorspronkelijke bedoeling van 85% van de ondernemers... Maar ze zijn inderdaad wel broodnodig in de maatschappij, onder enige controle. Multinationals mogen ze voor mijn part allemaal nuken. __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub

15 juli 2011, 19:32	#83
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Weerleg het eens: ondernemers ondernemen alleen voor zichzelf. Niet voor Vlaanderen, niet voor Belgique, niet voor wat dan ook. Alleen voor zichzelf.

15 juli 2011, 21:08	#100
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Het gaat om Vlaanderen vrij Het links-rechts gehakketak, baas-knecht worstelingen , geld-geen geld botsingen moeten om te beginnen maar eens een dagje opgeschort kunnen worden in gemeenschappelijke actie rond de vlag. We kunnen nog genoeg over de grond rollen als dat zaakje maar eerst geklaard is.