Bart De Wever 'VOKA IS MIJN BAAS'

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De kern van de post was dat N-VA-stemmers bedrogen worden. De meerderheid van de N-VA-stemmers stemt wel degelijk op die partij omwille van egoïstische redenen, maar weet niet dat hij/zij zelf er uiteindelijk slechter van wordt.

Ik heb die post wel niet gelezen, en reageer alleen maar heel punctueel:

- de leden van de vakbond zijn lid, omwillen van hun individueel en collectief eigenbelang, maar zij weten/beseffen niet dat ze genaaid worden van De Panne tot in Opgrimbie
- de stemmers van klein-links doen dit uit edele motieven, maar zij ontkennen het maatschappelijk beeld: voor iedereen een Lada, maar wel twee jaar wachten (en voor de apparatski's een grote limousine natuurlijk).
- de stemmers voor de tsjeven doen dit uit religieuze motieven, maar hun euro begint te vallen dat hun bisschoppen hun eigen neefjes naaien ....

moet er nog zand zijn ?

[J.B good]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb die post wel niet gelezen, en reageer alleen maar heel punctueel:

- de leden van de vakbond zijn lid, omwillen van hun individueel en collectief eigenbelang, maar zij weten/beseffen niet dat ze genaaid worden van De Panne tot in Opgrimbie
- de stemmers van klein-links doen dit uit edele motieven, maar zij ontkennen het maatschappelijk beeld: voor iedereen een Lada, maar wel twee jaar wachten (en voor de apparatski's een grote limousine natuurlijk).
- de stemmers voor de tsjeven doen dit uit religieuze motieven, maar hun euro begint te vallen dat hun bisschoppen hun eigen neefjes naaien ....

moet er nog zand zijn ?

Je moet het niet allemaal zo karikaturaal voorstellen schoofzak. Klein links zoals jij het wil voorstellen is al lang niet meer wat jij denkt dat het is. De PVDA bijvoorbeeld is wat de SP was, de SP toen het nog echt socialistisch was.

Over de vakbond heb je dan weer deels gelijk, al moet je niet gaan veralgemenen. De vakbond is broodnodig en er zitten veel mensen van goede wil. Deze mensen offeren hun vrije tijd op ten behoefte van hun collega's, ik heb daar enkel respect voor!

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb die post wel niet gelezen, en reageer alleen maar heel punctueel:

- de leden van de vakbond zijn lid, omwillen van hun individueel en collectief eigenbelang, maar zij weten/beseffen niet dat ze genaaid worden van De Panne tot in Opgrimbie
- de stemmers van klein-links doen dit uit edele motieven, maar zij ontkennen het maatschappelijk beeld: voor iedereen een Lada, maar wel twee jaar wachten (en voor de apparatski's een grote limousine natuurlijk).
- de stemmers voor de tsjeven doen dit uit religieuze motieven, maar hun euro begint te vallen dat hun bisschoppen hun eigen neefjes naaien ....

moet er nog zand zijn ?

De schoofzak geeft m.a.w. toe dat het merendeel van de N-VA-kiezers bedrogen wordt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De schoofzak geeft m.a.w. toe dat het merendeel van de N-VA-kiezers bedrogen wordt.

Uw paternalisme is potsierlijk.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Uw paternalisme is potsierlijk.

Informeren =/= paternalistisch zijn. Het wordt steeds duidelijker dat de N-VA de meerderheid in zowel Wallonië als in Vlaanderen laat verarmen. Dat mogen mensen weten. Of ze ervoor kiezen arm te worden of niet, dat mogen ze zelf beslissen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Informeren =/= paternalistisch zijn. Het wordt steeds duidelijker dat de N-VA de meerderheid in zowel Wallonië als in Vlaanderen laat verarmen. Dat mogen mensen weten. Of ze ervoor kiezen arm te worden of niet, dat mogen ze zelf beslissen.

De hersens van klein en uiterst lui llinks hebben wel iets te lang in de wasmachine gestoken..

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Informeren =/= paternalistisch zijn. Het wordt steeds duidelijker dat de N-VA de meerderheid in zowel Wallonië als in Vlaanderen laat verarmen. Dat mogen mensen weten. Of ze ervoor kiezen arm te worden of niet, dat mogen ze zelf beslissen.

Het is uw democratisch recht te informeren zoveel als u wil. Maar als uw uitgangspunt is dat "de mensen" te dom zijn om zichzelf te informeren en voor hun eigen belangen te zorgen, dan is dat van een potsierlijk paternalisme.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Bart De Wever predikt nog eens om ons te laten werken voor een hongerloon!

Bron http://www.pvda.be/nieuws/artikel/op...-de-wever.html

En dan durven sommigen nog beweren dat de N-VA opkomt voor de Vlaamse spaarder, terwijl volgens N-VA'ers het spaargeld van ieder die in aanmerking komt voor eender welke financiële ondersteuning moet verdwijnen, en dat is niet enkel het spaargeld van 'de profiteurs', al zal dat wel beweerd worden in de pogingen de N-VA in alles wat ze doen goed te praten.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is uw democratisch recht te informeren zoveel als u wil. Maar als uw uitgangspunt is dat "de mensen" te dom zijn om zichzelf te informeren en voor hun eigen belangen te zorgen, dan is dat van een potsierlijk paternalisme.

Als te weinig mensen informatie verspreiden, dan wordt het moeilijker zich te informeren. Mijn uitgangspunt is niet dat mensen te dom zijn, mijn uitgangspunt is dat er meer informatie verstrekt moet worden over het asociale karakter van de N-VA. Je bent een trol, reageer liever op uitspraken in plaats van mij onjuiste verwijten te geven.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En dan durven sommigen nog beweren dat de N-VA opkomt voor de Vlaamse spaarder, terwijl volgens N-VA'ers het spaargeld van ieder die in aanmerking komt voor eender welke financiële ondersteuning moet verdwijnen, en dat is niet enkel het spaargeld van 'de profiteurs', al zal dat wel beweerd worden in de pogingen de N-VA in alles wat ze doen goed te praten.

Tja, de mensen geloven jullie niet en ons wel, ik begrijp dat dat moeilijk ligt voor jou.

[J.B good]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is uw democratisch recht te informeren zoveel als u wil. Maar als uw uitgangspunt is dat "de mensen" te dom zijn om zichzelf te informeren en voor hun eigen belangen te zorgen, dan is dat van een potsierlijk paternalisme.

Ik heb Robinus nergens zien schrijven dat deze mensen te dom zijn. Het is onwetendheid en manipulatie via media kanalen, waar BDW oa handig gebruik van maakt.

Het is natuurlijk te verwachten dat jij alle kritiek hier straal negeert en enkel in gaat op waar je denkt mee te kunnen scoren. Nog eens Robinus schreef nergens dat deze mensen dom zouden zijn! Dat heb jij geschreven!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Ik heb Robinus nergens zien schrijven dat deze mensen te dom zijn. Het is onwetendheid en manipulatie via media kanalen, waar BDW oa handig gebruik van maakt.

Het is natuurlijk te verwachten dat jij alle kritiek hier straal negeert en enkel in gaat op waar je denkt mee te kunnen scoren. Nog eens Robinus schreef nergens dat deze mensen dom zouden zijn! Dat heb jij geschreven!

Maar lieve jongen toch, uw kritiek interesseert me zo weinig... Het bestaan van België is dé eerste oorzaak van de meeste dingen die fout lopen in dit land, en het breken van de Belgische macht is dus absolute topprioriteit. Al was De Wever Satan zelve: als hij erin slaagt om dat te realiseren steun ik hem, en met mij honderdduizenden Vlamingen. Begrijp je dat? Jouw pogingen om angst voor de N-VA te induceren schampen allemaal af op het feit dat we met steeds meer België kots, kotsbeu zijn.

[J.B good]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En dan durven sommigen nog beweren dat de N-VA opkomt voor de Vlaamse spaarder, terwijl volgens N-VA'ers het spaargeld van ieder die in aanmerking komt voor eender welke financiële ondersteuning moet verdwijnen, en dat is niet enkel het spaargeld van 'de profiteurs', al zal dat wel beweerd worden in de pogingen de N-VA in alles wat ze doen goed te praten.

Zo is het, ze zullen de meerderheid pluimen en blijven pluimen. Ik denk dat we tot nu toe enkel nog maar het begin van hun beleid hebben gezien.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Toch wel, maar zoals steeds denk je dat uw wereldje gelijk staat met heel de wereld. 'bekrompen'

Tiens, dat is dan een soort gedrag dat ook jij hier heel breed uitgesmeerd tentoon spreidt. Pot verwijt de ketel...

Die vraag was heel duidelijk!

Ik zal hem voor u verduidelijken.

A. wie is er medeplichtig en verantwoordelijk voor de sociale afbraak?

Eenieder die denkt in termen van "alle verworvenheden zijn voor eeuwig en die moeten meer en meer toenemen", onder andere...

B. wat is er democratisch aan de sociale afbraak?

Gesteld dat die afbraak er is: wat is er ondemocratisch aan? Last time I checked zijn die partijen waar je zo tegen fulmineert wel gaan lopen met de stemmen. Wat is er democratisch aan om tegen die stemming in te gaan?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoe komt het dat je ermee alleen staat?

Alleen mee sta? Geen mens die iets van statistiek begrijpt zal ontkennen wat ik daar zeg.
Dus heel concreet: wat is er verkeerd aan wat ik daar zeg?

[J.B good]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar lieve jongen toch, uw kritiek interesseert me zo weinig... Het bestaan van België is dé eerste oorzaak van de meeste dingen die fout lopen in dit land, en het breken van de Belgische macht is dus absolute topprioriteit. Al was De Wever Satan zelve: als hij erin slaagt om dat te realiseren steun ik hem, en met mij honderdduizenden Vlamingen. Begrijp je dat? Jouw pogingen om angst voor de N-VA te induceren schampen allemaal af op het feit dat we met steeds meer België kots, kotsbeu zijn.

Angst?? Nee beste Gidius, wat ik en anderen hier schrijven is de waarheid, die je blijkbaar zelf niet wilt zien? Waarom dat zo is laat ik in het midden. Deze draad gaat niet over u maar over de NVA en de link met het VOKA, groot kapitaal en hun sociale afbraak.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Eenieder die denkt in termen van "alle verworvenheden zijn voor eeuwig en die moeten meer en meer toenemen", onder andere...

Dat we hebben kunnen leven zoals we leefden bewijst dat we kunnen leven zoals we leefden. Dingen als "sociale verworvenheden kunnen niet in stand gehouden worden" en De Wever zijn zever "dat we onpopulaire maatregelen moeten nemen omdat het niet anders kan" zijn leugens.

De bewering dat mensen die geen sociale afbraak willen de reden van sociale afbraak zijn is ook niet de meest inzichtelijke.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat we hebben kunnen leven zoals we leefden bewijst dat we kunnen leven zoals we leefden. Dingen als "sociale verworvenheden kunnen niet in stand gehouden worden" en De Wever zijn zever "dat we onpopulaire maatregelen moeten nemen omdat het niet anders kan" zijn leugens.

De bewering dat mensen die geen sociale afbraak willen de reden van sociale afbraak zijn is ook niet de meest inzichtelijke.

Van iemand die als argumentatie afkomt met statements als "Dat we hebben kunnen leven zoals we leefden bewijst dat we kunnen leven zoals we leefden." verwacht ik weinig inzicht. Het bewijst hoogstens dat je in een beschermd wereldje leeft dat niet verder geraakt dan je eigen huis, haard en school, dicht bij moeders rokken. Gezien je leeftijd ook niet verwonderlijk.

Ga eens een vakantiejob doen en trek met dat geld de wereld eens rond. Je zal versteld staan van hoeveel mensen daarbuiten rondlopen, die tevreden zijn met een fractie van wat jij hebt, net zoals je versteld zal staan van hoeveel mensen er daarbuiten rondlopen die, ondanks hun syndicaten die ook sterk vertegenwoordigd zijn, niet denken in termen van "ik wil meer verworvenheden en ik wil minder werken". 't Is een verademing om met die mensen te werken en zolang die er zijn, zal een land als BE enkel achteruitgang kennen zolang ze vasthouden aan verouderde, achterhaalde dogma's.

Je kan angstvallig en verkeerdelijk blijven proberen dat te blijven voorstellen als een terugkeer naar de periode voor Daens, maar daarmee ga je niemand helpen. Au contraire.

[J.B good]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Van iemand die als argumentatie afkomt met statements als "Dat we hebben kunnen leven zoals we leefden bewijst dat we kunnen leven zoals we leefden." verwacht ik weinig inzicht. Het bewijst hoogstens dat je in een beschermd wereldje leeft dat niet verder geraakt dan je eigen huis, haard en school, dicht bij moeders rokken. Gezien je leeftijd ook niet verwonderlijk.

Ga eens een vakantiejob doen en trek met dat geld de wereld eens rond. Je zal versteld staan van hoeveel mensen daarbuiten rondlopen, die tevreden zijn met een fractie van wat jij hebt, net zoals je versteld zal staan van hoeveel mensen er daarbuiten rondlopen die, ondanks hun syndicaten die ook sterk vertegenwoordigd zijn, niet denken in termen van "ik wil meer verworvenheden en ik wil minder werken". 't Is een verademing om met die mensen te werken en zolang die er zijn, zal een land als BE enkel achteruitgang kennen zolang ze vasthouden aan verouderde, achterhaalde dogma's.

Je kan angstvallig en verkeerdelijk blijven proberen dat te blijven voorstellen als een terugkeer naar de periode voor Daens, maar daarmee ga je niemand helpen. Au contraire.

Dank u voor deze toch wel zeer rake bijdrage Sfax, eigenlijk geef je Robinus gelijk. Het is dus voor u een verademing om mensen nog meer te kunnen pluimen dan in België. Wat je schijnbaar zelf niet inziet is dat je eveneens toegeeft achter een beleid te staan dat minder loon zal teweegbrengen en onze sociale zekerheid zal ondermijnen.

*

* De NVA wil ons harder, voor minder loon (gevolg minder pensioen) en langer doen werken. Onze patroons laten ons al harder werken met minder mensen. Het gevolg daarvan is dus minder jobs, minder loon en meer winst. In 1950 was de verhouding van het salaris van de gemiddelde uitvoerende macht tot het salaris van de gemiddelde werknemer ongeveer 30 tot 1 sinds het jaar 2000 is die verhouding geëxplodeerd tot tussen de 300 a 500 tot 1. Maar volgens de NVA hebben ze nog niet genoeg en moet ons sociaal stelsel maar sneuvelen?

* Het gevolg van deze dalende lonen is dat ze ons pensioen (wat een uitgesteld loon is waar we zelf voor gewerkt hebben) niet meer gegarandeerd is. We zullen moeten werken tot ons 67ste om van ons uitgesteld loon te genieten. Ik weet dat ik dat met mijn huidig beroep niet zal halen, het is niet mogelijk om mijn beroep nu nog voor 35 jaar uit te oefenen. Het tempo ligt nu al hoog, mensen bij ons van 55 jaar zijn volledig leeg....doe daar nog eens 12 bij?

* De NVA wil het Duits model invoeren. De armoede raakt zelfs de middenklasse in Duitsland! zij hebben nog steeds geen minimumloon. Sinds de vroege jaren 1970, hebben de inkomsten uit arbeid de tarieven ten opzichte van het nationale inkomen tot zinken gebracht. Het aantal banen met een laag inkomen is toegenomen en daarmee het aantal mensen die niet kunnen leven van hun verdiensten dit terwijl de rijkste groep in Duitsland steeds rijker aan het worden is.

* De NVA doet de oproep van een verdeling van de welvaart te verminderen, de gezondheidszorg, immigratie controle, taxaties en het onderwijs de financiering zal er ook aan moeten geloven. De meest kwetsbaren in de samenleving, zoals losse arbeiders en de werklozen zullen dus niet hun broeksriem moeten aanhalen maar met zijn allen kunnen gaan bedelen.

**!Zoals overal in Europa gaan de bazen en regeringsfunctionarissen ons proberen om te laten betalen voor hun crisis en als wij het te druk hebben met het volgen van deze politici in het slop van regionalisme zullen we daartoe gedwongen worden en die situatie niet meer kunnen stoppen!

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Van iemand die als argumentatie afkomt met statements als "Dat we hebben kunnen leven zoals we leefden bewijst dat we kunnen leven zoals we leefden." verwacht ik weinig inzicht. Het bewijst hoogstens dat je in een beschermd wereldje leeft dat niet verder geraakt dan je eigen huis, haard en school, dicht bij moeders rokken. Gezien je leeftijd ook niet verwonderlijk.

Ga eens een vakantiejob doen en trek met dat geld de wereld eens rond. Je zal versteld staan van hoeveel mensen daarbuiten rondlopen, die tevreden zijn met een fractie van wat jij hebt, net zoals je versteld zal staan van hoeveel mensen er daarbuiten rondlopen die, ondanks hun syndicaten die ook sterk vertegenwoordigd zijn, niet denken in termen van "ik wil meer verworvenheden en ik wil minder werken". 't Is een verademing om met die mensen te werken en zolang die er zijn, zal een land als BE enkel achteruitgang kennen zolang ze vasthouden aan verouderde, achterhaalde dogma's.

Je kan angstvallig en verkeerdelijk blijven proberen dat te blijven voorstellen als een terugkeer naar de periode voor Daens, maar daarmee ga je niemand helpen. Au contraire.

Los van getrol, komt er ook nog argumentatie van jouw kant?

Met de uitspraak "Dat we hebben kunnen leven zoals we leefden bewijst dat we kunnen leven zoals we leefden.", in combinatie met het steeds vooruitgaan van de technologie en wetenschappen, wat ervoor zorgt dat er met minder werk meer gerealiseerd kan worden, een stijging van productiviteit die de stijging van de levensverwachting overtreft, wordt mooi aangetoond dat er geen 'noodzaak' is om sociale verworvenheden af te bouwen en dat er integendeel ruimte is om die uit te breiden.

Dat jij het als extreem-liberaal goed vindt dat er arbeiders zijn die zichzelf zonder tegenwerking opofferen voor de belangen van de grote baas, dat verwondert me niet. Dat zegt wat over jezelf, maar dat is geen argumentatie. Dat zijn zeker geen arbeiders die veel respect verdienen, ook al wil je dat ervan maken.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Alleen mee sta? Geen mens die iets van statistiek begrijpt zal ontkennen wat ik daar zeg.

Al die top-organisaties kennen maar al te goed statistiek en trekken zich daar niets van jouw vermeende feilen van de armoedegrens.

Dus heel concreet: wat is er verkeerd aan wat ik daar zeg?

Jouw voorbeeld is puur theoretisch, als de lonen zakken worden daar anderen rijker van en het mediane inkomen blijft gelijk, alleen is de ongelijkheid dan wat groter geworden. Daar is de gini-index dan voor.