Rioolgazet De Standaard: Vlaanderen moet zich laten verfransen.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trouwens, Vlamingen hebben hetzelfde probleem: zij vinden dat iedereen die in Vlaanderen komt wonen, ergens "Vlaams" moet worden en dus, oa., Nederlands spreken of tenminste kennen.

Helemaal niet. Ze moeten niet 'Vlaams' worden. Alleen moeten ze accepteren dat ze de taal van het bestuur zullen moeten kennen, of ze anders grote problemen zullen hebben. Als je naar Duitsland verhuisd, zal je ook niet met het Frans moeten afkomen. Duits is de bestuurtaal. In Vlaanderen is dat het Nederlands. Weiger je dat te leren, dan zul je ofwel zelf een vertaler moeten aannemen, ofwel zul je met je papieren vaak niet in orde zijn, en zo je eigen leven een pak moeilijker maken. Als men weigert Nederlands te leren/spreken, dan moet men ook niet verwachten dat men warm onthaald zal worden. Integratie wordt onmogelijk als men daarvoor kiest.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook als hij de Franse nationaliteit heeft???

trouwens, ik dacht dat de regel in Frankrijk was dat iedereen zich Fransman mag noemen als hij er geboren is? net zoals in de USA?

Ja. Tina Arena blijft Australisch voor mij zelfs als ze nu al jaren in Frankrijk leeft en haar carrière in Frankrijk maakt :
http://www.youtube.com/watch?v=2X5bJsgUKX4

Ze voelt heel zich verbonden met Frankrijk en heeft een grote liefde voor Frankrijk, dat heeft ze al genoeg op TV gezegd. Maar ze blijft Australisch voor mij.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, ik denk dat het invoeren van een "subnationaliteit", samen met een goed gedefinieerd territorium, eerder het probleem oplost.

Franstaligen in Vlaanderen zijn dan niks anders dan een soort "buitenlanders" die wel het recht hebben om daar te wonen, zoals een Japanner ook in Vlaanderen mag wonen en misschien geen woord Nederlands kan spreken. Daardoor kunnen enerzijds de franstaligen hun "identiteit" behouden, en anderzijds valt die territorialiteitseis van de franstaligen in het water: het is niet omdat er een gemeente is waar er een meerderheid aan Japanners woont, dat die gemeente een stuk van Japan wordt (meer toepasselijk trouwens op noord-afrikaanse nationaliteiten).

Franstaligen (sub-buitenlanders) in Vlaanderen hebben ook geen politieke prerogatieven in Vlaanderen, maar behouden wel hun prerogatieven in hun homeland, en kunnen via hun konsulaat nog steeds op Franstalige partijen in hun homeland stemmen. Enkel voor lokale verkiezingen mogen zij meedoen in hun woongemeente in Vlaanderen, maar zijn daarbij totaal onderworpen aan de lokale (taal) wetgiving uiteraard, zonder "faciliteiten". De 'faciliteiten' kunnen ze bekomen via hun consulaat als ze dat wensen (vertalingen van officiele nederlandstalige documenten en zo). Zoals die Japanner ook naar zijn Japans consulaat kan trekken om zich te laten helpen bij de administratieve taken die hij moet vervullen in Belgie. Dat is een louter Japanse aangelegenheid dat ze daar iemand zetten om de "link" te leggen tussen de lokale Belgische overheid en die Japanse onderdaan.

Het zou gans de zaak perfect uitklaren. De franstaligen die dat wensen, kunnen nog altijd in Wallonie stemmen, op franstalige partijen, en hoeven zich niks aan te trekken van de politiek in Vlaanderen. Zij kunnen frans spreken zoveel ze willen, behalve natuurlijk met de Vlaamse overheid, waar ze zich, bij gebrek aan talenkennis, kunnen laten helpen door hun lokaal Waals consulaat dat zelf alle "faciliteiten" die men maar wenst (op eigen kosten) organiseert. Aangezien zij het statuut van sub-buitenlander hebben, is hun aanwezigheid uiteraard geen prerogatief voor territoriale eisen.

De Vlamingen hebben verder geen last van de aanwezigheid van die sub-buitenlanders, toch niet meer dan de aanwezigheid van andere buitenlanders, zoals Finnen of Japanners, en welke taal die spreken of welke politieke voorkeuren die hebben gaat hem totaal niet aan.

Natuurlijk kunnen franstaligen die dat wensen, de Vlaamse subnationaliteit aanvragen, die hen kan toegekend worden na een of ander "integratie" onderzoek, waaronder talenkennis.

Volledig akkoord. Enige opmerking die ik heb, is dat er juist omdat er Franstaligen kiezen om voor Waalse/Brusselse politici te kiezen, dat Wallonië/Brussel er niet meer zetels mag bijkrijgen. Zetels zouden op voorhand moeten bepaald worden door het aantal kiesgerechtigden per kieskring vind ik. Als men dan kiest voor een andere kieskring te stemmen, is dat hun zaak, maar dat mag de zetelverdeling tussen kieskringen niet veranderen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja. Tina Arena blijft Australisch zelfs als ze nu al jaren in Frankrijk leeft en haar carrière in Frankrijk maakt :
http://www.youtube.com/watch?v=2X5bJsgUKX4

Ze voelt heel zich verbonden met Frankrijk en heeft een grote liefde voor Frankrijk, dat heeft ze al genoeg op TV gezegd. Maar ze blijft Australisch.

maar heeft ze de Franse nationaliteit?

mag ze stemmen bij Franse verkiezingen? heeft ze dezelfde rechten en plichten als andere Fransen? wat staat er op haar identiteitskaart?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja. Tina Arena blijft Australisch voor mij zelfs als ze nu al jaren in Frankrijk leeft en haar carrière in Frankrijk maakt :
http://www.youtube.com/watch?v=2X5bJsgUKX4

Ze voelt heel zich verbonden met Frankrijk en heeft een grote liefde voor Frankrijk, dat heeft ze al genoeg op TV gezegd. Maar ze blijft Australisch voor mij.

Als dat vanuit Vlaanderen gezegd zou worden, zou men dat als eng nationalisme omschrijven. Dat is het ook.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als zij in Vlaanderen woont, is zij een Vlaamse, echt moeilijk is dat niet hoor.

Ik denk niet echt dat Sandra Kim zich als Vlaminge beschouwt.............

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De situatie in Brussel is zelf zo erg dat ze er klagen dat de Walen hun jobs afpakken. Dat werd me op een Waals forum verteld.

Indien er geen tientallen treinen alle werkdagen honderdduizenden werknemers uit Vlaanderen en Wallonië naar Brussel brachten zouden er in Brussel véél minder werklozen zijn.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk niet echt dat Sandra Kim zich als Vlaminge beschouwt.............

Aan welke wetgeving moet zij zich houden? Die van Vlaanderen of die van Wallonië?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien er geen tientallen treinen alle werkdagen honderdduizenden werknemers uit Vlaanderen en Wallonië naar Brussel brachten zouden er in Brussel véél minder werklozen zijn.

Is dat in de veronderstelling dat iedereen in Brussel over de gepaste kwalificaties beschikt om de daar aanwezige arbeidsplaatsen op te vullen?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar heeft ze de Franse nationaliteit?

mag ze stemmen bij Franse verkiezingen? heeft ze dezelfde rechten en plichten als andere Fransen? wat staat er op haar identiteitskaart?

"Chanteuse australienne d'origine sicilienne"
"Pays d'origine : Australie"
Bron : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tina_Arena

Wat op haar identiteitskaart staat, weet ik niet en ik weet niet of ze bij Franse verkiezingen mag stemmen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Aan welke wetgeving moet zij zich houden? Die van Vlaanderen of die van Wallonië?

Die van Vlaanderen maar dat maakt van haar geen Vlaminge.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

"Chanteuse australienne d'origine sicilienne"
"Pays d'origine : Australie"
Bron : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tina_Arena

Wat op haar identiteitskaart staat, weet ik niet en ik weet niet of ze bij Franse verkiezingen mag stemmen.

het is dus een Australische omdat het zo op haar identiteitskaart staat.

maar dus geen enkele migrant, hoe lang hij ook in Frankrijk woont, hoe goed hij Frans spreekt, hoe goed hij ook geïntegreerd is, hij kan nooit Fransman worden?

is Sarkozy dan in feite voor jou een Fransman? zijn vader was Hongaar, dacht ik?

[Nebur]

Dus er is geen enkele manier om Fransman te WORDEN. Je kunt enkel Fransman ZIJN van geboorte? (in uw ogen, ik heb het hier niet over de Franse wet tot overname van de Franse nationaliteit)

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien er geen tientallen treinen alle werkdagen honderdduizenden werknemers uit Vlaanderen en Wallonië naar Brussel brachten zouden er in Brussel véél minder werklozen zijn.

Alsof dat uitschot dat daar woont mijn job kan doen

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is dus een Australische omdat het zo op haar identiteitskaart staat.

maar dus geen enkele migrant, hoe lang hij ook in Frankrijk woont, hoe goed hij Frans spreekt, hoe goed hij ook geïntegreerd is, hij kan nooit Fransman worden?

is Sarkozy dan in feite voor jou een Fransman? zijn vader was Hongaar, dacht ik?

Natuurlijk, hij is in Frankrijk geboren.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Dus er is geen enkele manier om Fransman te WORDEN. Je kunt enkel Fransman ZIJN van geboorte? (in uw ogen, ik heb het hier niet over de Franse wet tot overname van de Franse nationaliteit)

Ja, de Franse nationaliteit aanvragen.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja, de Franse nationaliteit aanvragen.

Maar in uw ogen wordt hij dan nog steeds geen echte Fransman. Dat is eng nationalisme.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Maar in uw ogen wordt hij dan nog steeds geen echte Fransman. Dat is eng nationalisme.

Als ZE de Franse nationaliteit aanvraagt, wordt ze dan op lange termijn Franse natuurlijk.

[Perzik]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Is dat in de veronderstelling dat iedereen in Brussel over de gepaste kwalificaties beschikt om de daar aanwezige arbeidsplaatsen op te vullen?

²

Dank u vlaams onderwijs

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Natuurlijk, hij is in Frankrijk geboren.

dus iemand die in Frankrijk geboren is en dus automatisch de Franse nationaliteit bezit, maar geen woord Frans spreekt, zich totaal niet integreert in de Franse maatschappij, is dat een Fransman?