Griekenland

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik bewonder Uw durf...
Als linkshandige kreefteneter dit durven neerpennen...
Iets waarvoor miljoenen mensen hun leven hebben moeten laten in uw communistische paradijzen...

In de Ronde van Frankrijk zou U de Prijs van de Onzin krijgen...

De waardeloze vrijmeningsuiting en de verdere verrechtsing:

Vrije meningsuiting is waardeloos wanneer er geen gevolg wordt gegeven aan de vrije mening, in deze vorm is vrije meningsuiting de meest subtiele vorm van dictatuur.

De kwaliteit van de vrije meningsuiting wordt bepaald door het gevolg dat aan de terechte vrije meningsuiting wordt gegeven.
We speken hier enkel over de democratische landen waar de vrije meningsuiting waardeloos is.
Ongeveer 100 miljoen mensen leven in de U.S.A onder de armoede grens, waarvan 40 miljoen hulpbehoevend zijn.
De concentraties van hulpbehoevenden bevinden zich grotendeels in de steden.
De schreeuw van deze 40 miljoen mensen wordt niet gehoord, deze arme mensen is hun vrije wil afgenomen.
Deze supermacht, het land van de dynamische vrije markt heeft geen plaats voor verliezers.
Naar schatting 20 miljoen van deze mensen leven terug van de natuur, van jacht en visvangst zoals 100 jaar terug.
Deze 20 miljoen mensen zijn geen deel van de U.S.A samenleving, velen zijn niet geregistreerd.
Van educatie, beschaving, opvoeding en scholen is geen sprake meer, een degeneratie van afvalligen.
Onder hen vele Indianen, Afro-Amerikanen en ook vele blanken, deze mensen zijn niet meer hulpbehoevend, ze leven terug zoals hun voorouders van de natuur, mensenverwildering kan in dit grote land waar plaats genoeg is.
De natuur, waar de mens een deel van is heeft zich hier terug hersteld, de drang naar zelfbehoud en het eergevoel van vele Indianen is te groot om deze vernedering van hulpbehoeftigheid te kunnen doorstaan.
In het huidige Rusland waar nu vrije markt economie heerst leven naar schatting 50 miljoen mensen terug van de natuur, van jacht en visvangst zoals 100 jaar terug, deze zijn zelfs niet meer hulpbehoevend, ook in dit grote land kan deze mensenverwildering.
Volgens ruwe schattingen zullen er in het jaar 2025 op onze totale planeet terug 3 miljard mensen van jacht en visvangst leven, deze primitieve levensvorm zal op onze planeet als normaal beschouwd worden.

Het oude Europa met zijn vangnetten voor arme en hulpbehoevenden is “het” voorbeeld voor onze totale planeet.

Mensenverwildering in al zijn vormen moet worden vermeden, dan pas kunnen we ons zelf menswaardig noemen.
Met alle kracht moet het oude Europa in de toekomst het voorbeeld blijven van gelijke rechten en gelijke kansen voor iedereen.
De politieke chirurgen die dit werk willen doen, zijn de grondleggers van onze toekomst, het nieuwe denken en de nieuwe wereld.
Europa kan deze etterende kanker nog verwijderen, laat ons hopen dat de terminale kanker van Amerika nog te behandelen is.
Hoe groter de kloof tussen rijk en arm, hoe hardnekkiger de rijken zich aan hun macht en rijkdom vastklampen en hoe minder kans de arme hebben om er bovenop te geraken, een altijd maar moeilijker te doorbreken vicieuze cirkel.
De politiek heeft als doel extreem slechte verdeling van geld en rijkdom in onze samenleving te verwerpen en deze extreem slechte verdeling zeker niet te promoten, scholen en universiteiten kunnen dit in hun programma opnemen.
Laten we onze Europese beschavingsvorm en samenleving hoogwaardig maken, en daarbij afzien van elke vorm van extremisme!!!
Dit is levenskwaliteit in zijn hoogste vorm, voor iedereen.

[JESSC]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

In een democratie is het het volk die de politici verkiest, ze zijn dus evenveel verantwoordelijk als hun leiders zelfs; every people gets the government it deserves...

Wat betekent het dan voor de Belgen, zonder regering......?

[Henkerd]

Oorspronkelijk geplaatst door JESSC

Wat betekent het dan voor de Belgen, zonder regering......?

Een democratie is niet zoiets als een volk die zijn politici kiest, want de politici kunnen de meerderheid van het volk niet vertegenwoordigen of tevreden stellen. Kijk dus maar naar de situatie hier. Is het feit dat velen onze huidige politici haten een resultaat van onze zo geprezen democratie? Een politicus kan het volk niet vertegenwoordigen, zij kan alleen maar zijn eigen kiezers, zijn eigen partij en zichzelf vertegenwoordigen en tevredenstellen.

[JESSC]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik heb een idee! Het lijkt misschien een tikkeltje drastisch en absurd maar geef het een kans. Griekenland lijkt zonder steun niet op haar spillebeentjes te kunnen staan. Turkije daarentegen doet het goed. Geef Griekenland daarom terug aan Turkije en het zaakje is geklaard. Turkije is sowieso het moederland van de Grieken. Koerden bijv. zijn bergturken en Grieken zijn zeeturken. Ja ja, ongewone tijden vragen om ongewone oplossingen.

Zeeturken? Een Griek is allesbehalve Turks. Een grotere belediging bestaat gwoon niet (noem hun eenderwat, daar kunnen ze mee leven maar geen Turk). En in het Oude Griekenland behoorde gans klein Azie (nog geen sprake van een land dat Turkije heet) tot Griekenland en niet andersom.
Tijdens de 400 jaar Ottomaanse bezetting hebben ze het toch maar voor elkaar gekregen om hun eigen identiteit, taal en godsdienst te kunnen behouden.

[JESSC]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat ze daar in Griekenland eens eerst beginnen met even hard als hier te werken, DAARNA kan er over solidariteit geklapt worden.

Voor Walbanistan overigens hetzelfde.

Beste Karel

Ik heb in zowel in Belgie als in Griekenland gewerkt ( ook voor de crisis) en kan je vertellen dat ik met mijn universitair diploma in Belgie veel meer verdiende, heel wat minder uren per week moest werken en veel meer dagen verlof had. In Griekenland werk ik dubbel zo hard voor veel minder. Als je de situatie niet kent of zelf meemaakt is het gemakkelijk om zo maar commentaar te geven.

Ik nodig u en ieder ander die de "modale Griek" lui vindt en zijn levenswijze bekritiseert, uit om voor 1.000 EUR of minder (gemiddeld maandloon) minstens 40 uren (geen 38 zoals in Belgie) + heel wat overuren te gaan werken. Met dat loon moet vb een huur van rond de 500 EUR betaald kunnen worden, moet men kunnen leven ( weet dat de prijzen voor benzine, voedingswaar in supermarkten enz hoger als in Belgie liggen), prive-onderwijs voor kinderen betalen (want het onderwijs in de staatscholen zijn niet voldoende om een universiteit binnen te raken), en kindergeld bestaat niet, en zelfs als je ziek wordt kost het je geld. Het is toch normaal dat het volk eindelijk in opstand komt tegen de corruptie van de overheid die al zo vele jaren aan de gang is.

Ik ben zowel Belgisch als Grieks en heb in beide landen geleefd. Ik kan het standpunt van de Europese belastingbetaler heel goed begrijpen maar ook de frustratie van de Griekse burgers, en vindt het niet gepast dat zij op de fouten van hun leiders bekritiseerd worden. Ze hadden wel veel eerder in opstand moeten komen en dan was het misschien nooit zo ver gekomen.

[Bob]

Of de Griek lui is of niet, daar kan misschien over gediscusieerd worden. Maar dat hij corrupt is, en geen belastingen betaald, dat zijn feiten.

[J.B good]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Of de Griek lui is of niet, daar kan misschien over gediscusieerd worden. Maar dat hij corrupt is, en geen belastingen betaald, dat zijn feiten.

Fout, zoals meerdere mensen volg je gewoon dat wat ze u wijsmaken.

België verdient een stevige brok aan de lening die de grieken hebben gekregen. Veel grieken, het gewone volk net als wij werken nu 13 tot 15 per dag! Los van dat feit, zijn de commentatoren van onze politici en media over de crisis die Griekenland bankroet heeft gemaakt, puur ter bescherming van zichzelf. De Grieken 'alle Grieken', zijn volgens hun lui, corrupt, onbekwaam, inefficiënt, enz. en dus de schuld voor "hun eigen" crisis.

Dezelfde, vaak racistische, stereotypen worden toegepast op de miljoenen Grieken die protesteerden tegen hun politieke en economische elites en de bezuinigingsmaatregelen. Net zoals in Ierland worden de arbeiders verplicht om te betalen voor de crisis die hun 'elite' heeft veroorzaakt.

Terwijl de demonstranten duidelijk de rijke elites in Griekenland en in de financiële wereld aanduiden als de daders, staat de Griekse regering met behulp van een nationalistisch kader klaar om te proberen het volk aan hun kant te krijgen en op te zadelen met een verantwoordelijkheidsgevoel, "de Grieken moeten hun riem aanhalen, ze zitten allemaal in hetzelfde schuitje, ze moeten dit doen voor het welzijn van hun natie ". ?????

Hetzelfde proces wordt gebruikt in Ierland, met het nationalisme wordt aangeroepen ("we zijn allemaal in hetzelfde schuitje") en uit het buitenland worden deze nationalistische stereotypen op vergelijkbare wijze gebruikt om de Ierse arbeidersklasse af te schilderen als("lui, inefficiënt, corrupt, te veel betaald, incompetent en hebzuchtig ") met hetzelfde hulpmiddel snoeren ze het protest de mond. Dit is onderdeel van een gezamenlijke inspanning om de schuld te ontlopen, en andderen te laten opdraaien!!

De Gouden Cirkel van het internationale financiële kapitaal is het volk opzadelen met nationalistische onzin!!!

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door JESSC

Beste Karel

Ik heb in zowel in Belgie als in Griekenland gewerkt ( ook voor de crisis) en kan je vertellen dat ik met mijn universitair diploma in Belgie veel meer verdiende, heel wat minder uren per week moest werken en veel meer dagen verlof had. In Griekenland werk ik dubbel zo hard voor veel minder. Als je de situatie niet kent of zelf meemaakt is het gemakkelijk om zo maar commentaar te geven.

Ik nodig u en ieder ander die de "modale Griek" lui vindt en zijn levenswijze bekritiseert, uit om voor 1.000 EUR of minder (gemiddeld maandloon) minstens 40 uren (geen 38 zoals in Belgie) + heel wat overuren te gaan werken. Met dat loon moet vb een huur van rond de 500 EUR betaald kunnen worden, moet men kunnen leven ( weet dat de prijzen voor benzine, voedingswaar in supermarkten enz hoger als in Belgie liggen), prive-onderwijs voor kinderen betalen (want het onderwijs in de staatscholen zijn niet voldoende om een universiteit binnen te raken), en kindergeld bestaat niet, en zelfs als je ziek wordt kost het je geld. Het is toch normaal dat het volk eindelijk in opstand komt tegen de corruptie van de overheid die al zo vele jaren aan de gang is.

Ik ben zowel Belgisch als Grieks en heb in beide landen geleefd. Ik kan het standpunt van de Europese belastingbetaler heel goed begrijpen maar ook de frustratie van de Griekse burgers, en vindt het niet gepast dat zij op de fouten van hun leiders bekritiseerd worden. Ze hadden wel veel eerder in opstand moeten komen en dan was het misschien nooit zo ver gekomen.

Ik denk dat weinigen U zullen geloven...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door JESSC

Zeeturken? Een Griek is allesbehalve Turks. Een grotere belediging bestaat gwoon niet (noem hun eenderwat, daar kunnen ze mee leven maar geen Turk). En in het Oude Griekenland behoorde gans klein Azie (nog geen sprake van een land dat Turkije heet) tot Griekenland en niet andersom.
Tijdens de 400 jaar Ottomaanse bezetting hebben ze het toch maar voor elkaar gekregen om hun eigen identiteit, taal en godsdienst te kunnen behouden.

Luister niet naar die Macedoniër die heult met de vijand. Macedonië is Grieks.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Fout, zoals meerdere mensen volg je gewoon dat wat ze u wijsmaken.

België verdient een stevige brok aan de lening die de grieken hebben gekregen. Veel grieken, het gewone volk net als wij werken nu 13 tot 15 per dag! Los van dat feit, zijn de commentatoren van onze politici en media over de crisis die Griekenland bankroet heeft gemaakt, puur ter bescherming van zichzelf. De Grieken 'alle Grieken', zijn volgens hun lui, corrupt, onbekwaam, inefficiënt, enz. en dus de schuld voor "hun eigen" crisis.

Dezelfde, vaak racistische, stereotypen worden toegepast op de miljoenen Grieken die protesteerden tegen hun politieke en economische elites en de bezuinigingsmaatregelen. Net zoals in Ierland worden de arbeiders verplicht om te betalen voor de crisis die hun 'elite' heeft veroorzaakt.

Terwijl de demonstranten duidelijk de rijke elites in Griekenland en in de financiële wereld aanduiden als de daders, staat de Griekse regering met behulp van een nationalistisch kader klaar om te proberen het volk aan hun kant te krijgen en op te zadelen met een verantwoordelijkheidsgevoel, "de Grieken moeten hun riem aanhalen, ze zitten allemaal in hetzelfde schuitje, ze moeten dit doen voor het welzijn van hun natie ". ?????

Hetzelfde proces wordt gebruikt in Ierland, met het nationalisme wordt aangeroepen ("we zijn allemaal in hetzelfde schuitje") en uit het buitenland worden deze nationalistische stereotypen op vergelijkbare wijze gebruikt om de Ierse arbeidersklasse af te schilderen als("lui, inefficiënt, corrupt, te veel betaald, incompetent en hebzuchtig ") met hetzelfde hulpmiddel snoeren ze het protest de mond. Dit is onderdeel van een gezamenlijke inspanning om de schuld te ontlopen, en andderen te laten opdraaien!!

De Gouden Cirkel van het internationale financiële kapitaal is het volk opzadelen met nationalistische onzin!!!

En als ik dat niet geloof, dan maakt ge me wel iets anders wijs ?
Laat ons zeggen, dat Uw ideeen nog niet "gerijpt" zijn. Anders ben ik wel bereid ze te geloven.

[D'ARTOIS]

Zoals gewoonlijk ligt het probleem bij de ' elitaire ' socialisten - politici.

Pas op het moment dat ze met hun dwangneurotische dogma' s onderuit gehaald worden gaan ze bewegen en direct de belastingen verhogen in plaats van het ambtenarencorps en aanverwante nutteloze instellingen te elimineren.

Vandaar dus.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door JESSC

Zeeturken? Een Griek is allesbehalve Turks. Een grotere belediging bestaat gwoon niet (noem hun eenderwat, daar kunnen ze mee leven maar geen Turk).

Waar is je gevoel voor humor? Trouwens waren er genoeg Turkssprekende Christenen naar Griekenland verscheept tijdens de uitwisseling in de jaren twintig van de vorige eeuw. Griekenland heeft ook zijn uiterste best gedaan om alle inwoners te helleniseren. Je moest het niet riskeren om een andere taal te spreken en ik heb het niet alleen over het Turks. De laatste jaren is daar een beetje verandering ingekomen maar het kalf is reeds verdronken, nietwaar?

En in het Oude Griekenland behoorde gans klein Azie (nog geen sprake van een land dat Turkije heet) tot Griekenland en niet andersom.

Juist ja, het oude Griekenland. Het huidige Griekenland probeert te teren op vergane glorie en geschiedenis. Het is ook bijna zielig hoe ze het krampachtig proberen op te eisen. De oude Grieken zouden eens goed gniffelen als ze zagen hoe jammerlijk hun zogezegde erfgenamen het er vanaf brengen. De Hattiërs, Hettieten, Frygiërs, Perzen, Macedoniërs, Kelten, Arameeërs, Armenen, Romeinen,... zijn er ook allemaal geweest. De Romeinen waren er ook wel best lang n.l. 1600 jaar.
En toen... kwamen de Turken. In de 11de eeuw begonnen ze aan hun verovering van Klein-Azië en 1000 jaar later zijn ze er nog altijd. Een millenium kan al tellen, nietwaar?

Tijdens de 400 jaar Ottomaanse bezetting hebben ze het toch maar voor elkaar gekregen om hun eigen identiteit, taal en godsdienst te kunnen behouden.

Ooit gehoord van het Millet systeem? De Ottomanen deelden hun inwoners in volgens hun geloof. De Millet-i-Rûm waar ook de Bulgaren, Albanezen, Macedoniërs, Vlachen, Georgiërs, Roemenen, Serviers en natuurlijk ook de Grieken onder vielen werd geleid door de Griekse patriarch van Constantinopel. De millets hadden een vrij grote autonomie. Ze mochten hun eigen wetten stellen en hun eigen belastingen heffen. Enige vereiste was loyaliteit aan het Ottomaanse Rijk. Mijn beste JESSC, dan is niet zo moeilijk om de eigen identiteit, taal en godsdienst te behouden, nietwaar?

[JESSC]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik denk dat weinigen U zullen geloven...

Dat is dan jammer! Jullie weten echt niet hoe goed en gemakkelijk jullie het in Belgie hebben....

[JESSC]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Of de Griek lui is of niet, daar kan misschien over gediscusieerd worden. Maar dat hij corrupt is, en geen belastingen betaald, dat zijn feiten.

Het is zielig om zo te veralgemenen. In Belgie zijn er ook zo veel zwartwerkers en zelfstandigen die belastingen ontduiken. Zou het dan juist zijn om elke Belg corrupt te noemen... I don't think so !

[JESSC]

[quote=Ke Nan;5572901]Waar is je gevoel voor humor? Trouwens waren er genoeg Turkssprekende Christenen naar Griekenland verscheept tijdens de uitwisseling in de jaren twintig van de vorige eeuw. Griekenland heeft ook zijn uiterste best gedaan om alle inwoners te helleniseren. Je moest het niet riskeren om een andere taal te spreken en ik heb het niet alleen over het Turks. De laatste jaren is daar een beetje verandering ingekomen maar het kalf is reeds verdronken, nietwaar?


Ik vond jouw gevoel van humor anders ver te zoeken. Ik heb absoluut niks tegen Turken, ben samen met ze opgegroeid in het Maasland (waar jij ook vandaan komt) maar een Griek wil absoluut niet met een Turk vergeleken worden. En in verband met die uitwisseling in de jaren 20: het waren uiteindelijk toch Grieken (ook al spraken ze Turks) die naar hun land terugkeerden.

[JESSC]

Juist ja, het oude Griekenland. Het huidige Griekenland probeert te teren op vergane glorie en geschiedenis. Het is ook bijna zielig hoe ze het krampachtig proberen op te eisen. De oude Grieken zouden eens goed gniffelen als ze zagen hoe jammerlijk hun zogezegde erfgenamen het er vanaf brengen. De Hattiërs, Hettieten, Frygiërs, Perzen, Macedoniërs, Kelten, Arameeërs, Armenen, Romeinen,... zijn er ook allemaal geweest. De Romeinen waren er ook wel best lang n.l. 1600 jaar.
En toen... kwamen de Turken. In de 11de eeuw begonnen ze aan hun verovering van Klein-Azië en 1000 jaar later zijn ze er nog altijd. Een millenium kan al tellen, nietwaar?


Ik heb er ook vaak aan gedacht wat de Oude Grieken zouden denken over de huidige situatie ....
Maar dit neemt niet weg dat ondanks alles, elke Griek niet
fier mag zijn op zijn afkomst en de glorie en kennis van zijn voorvaderen. Ze hebben toch een heel belangrijke rol in de westerse geschiedenis gespeeld in grotere mate dan de volkeren die jij opsomt, die natuurlijk ook ieder hun bijdrage hebben geleverd.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door JESSC

Het is zielig om zo te veralgemenen. In Belgie zijn er ook zo veel zwartwerkers en zelfstandigen die belastingen ontduiken. Zou het dan juist zijn om elke Belg corrupt te noemen... I don't think so !

Zwartwerk en belastingen ontduiken is nog wat anders dan corrupt zijn. Corrupt zijn, is geld opeisen, zonder te werken. Maw nog een stadium erger.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door JESSC

[..]
Ik ben zowel Belgisch als Grieks en heb in beide landen geleefd. Ik kan het standpunt van de Europese belastingbetaler heel goed begrijpen maar ook de frustratie van de Griekse burgers, en vindt het niet gepast dat zij op de fouten van hun leiders bekritiseerd worden. Ze hadden wel veel eerder in opstand moeten komen en dan was het misschien nooit zo ver gekomen.

Hoewel ik het eens ben met uw opvattingen over de relatie tussen Turken en Grieken, denk ik dat een opstand niet de juiste remedie is tegen fouten van leiders. Ik denk dat een democratie wel leiding nodig heeft maar leiders slecht verdraagt. In een democratie beslist het parlement over alle staatszaken en daarmee heeft het de feitelijke leiding over de staat.

[Derk de Tweede]

Onthutsend:

http://www.rnw.nl/nederlands/article...ond-zit-daarom

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Onthutsend:

http://www.rnw.nl/nederlands/article...ond-zit-daarom

Daat zzzal Jessc graag lezen...