Waarom dient BHV eigenlijk gesplitst te worden?

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wablief?! Zonder waarde?!

Omdat zij juridisch niet voor Brusselse lijsten stemmen in BHV, maar voor lijsten (ongeacht welke taal) die neergelegd zijn in BHV. En dit zal na een splitsing niet veranderen. Reynders, Maigain, Onkelinx, Di Rupo mogen en kunnen nog steeds kiezen om op een Franstalige lijst te staan in Vlaams-Brabant.

Natuurlijk is er dan wel het feit dat ze met een gesplitst B-HV dan niet meer tezelfdertijd in Brussel èn in HV kunnen opkomen (dus vrij zeker zullen de kopstukken dan voor Brussel kiezen).

[kimoppalfens]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Indien je deze vraag echt meent : hier is een beknopte samenvatting van de situatie. http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel-Halle-Vilvoorde

Voor de duidelijkheid, mijn vraag is niet gesteld als enige provocatie.
Ik probeer behoorlijk geinformeerd te zijn over politieke thema's maar vind hier geen bevredigend antwoord op.

Alvast bedankt voor de link.

[steven44]

men kan hier in vlaanderen op elke voornaam lijst stemmen ook op de franstaligen
dat wil men nu vermijden
daar dat bhv gesplitst moet worden

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door kimoppalfens

Volledig mee eens, maar daarmee zijn we nog altijd geen stap verder bij de reden voor een splitsing. Ik beschouw mijzelf als een echte vlaming, maar als die splitsing er enkel dient te komen uit principe. En indien dit principe 250 tot 500 miljoen € dient te kosten dan bedank ik feestelijk.

Inderdaad, als BHV niet correct (proper is maar woord voor zij die niks van machtspolitiek willen kennen) kan gesplitst worden, dan maar niet.

BHV ongrondwettelijk? Et alors. BHV kan eventueel nog tegen Brussel gebruikt worden, maar zo'n Brusselse Metropolitane gemeenschap is wel een ijzer in handen van de Franstalige politici.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Omdat zij juridisch niet voor Brusselse lijsten stemmen in BHV, maar voor lijsten (ongeacht welke taal) die neergelegd zijn in BHV. En dit zal na een splitsing niet veranderen. Reynders, Maigain, Onkelinx, Di Rupo mogen en kunnen nog steeds kiezen om op een Franstalige lijst te staan in Vlaams-Brabant.

Natuurlijk is er dan wel het feit dat ze met een gesplitst B-HV dan niet meer tezelfdertijd in Brussel èn in HV kunnen opkomen (dus vrij zeker zullen de kopstukken dan voor Brussel kiezen).

Dat laatste puntje lijkt me nu nét wel belangrijk

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door steven44

men kan hier in vlaanderen op elke voornaam lijst stemmen ook op de franstaligen
dat wil men nu vermijden
daar dat bhv gesplitst moet worden

B splits HV veranderd daar niks aan

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kimoppalfens

Volledig mee eens, maar daarmee zijn we nog altijd geen stap verder bij de reden voor een splitsing. Ik beschouw mijzelf als een echte vlaming, maar als die splitsing er enkel dient te komen uit principe. En indien dit principe 250 tot 500 miljoen € dient te kosten dan bedank ik feestelijk.

Ik zeg het al een paar keer. Voor de Vlamingen is het belangrijk dat BHV gesplitst wordt, want bij de splitsing van Belgie zal een arrondissement BHV een sterk argument zijn voor de Franstaligen om niet alleen Brussel, maar ook Halle en Vilvoorde mee in het Franstalige deel na de splitsing te laten terechtkomen. BHV is EEN van de manieren om de fameuze "corridor" te bekomen die Brussel aan Wallonie koppelt, en bij de splitsing van Belgie die de Franstaligen voorbereiden, is dat heel belangrijk.

Als de Vlamingen dus nog dat stuk Vlaanderen willen behouden na de splitsing van Belgie EN eventueel nog een speciaal statuut voor de Vlamingen in Brussel bekomen, DAN is het absoluut noodzakelijk dat dat arrondissement gesplitst wordt, om niet meer als corridor kunnen te dienen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door kimoppalfens

Voor de duidelijkheid, mijn vraag is niet gesteld als enige provocatie.
Ik probeer behoorlijk geinformeerd te zijn over politieke thema's maar vind hier geen bevredigend antwoord op.

Alvast bedankt voor de link.

BHV is vooral een politiek probleem. Toen België nog maar 9 provincies had was er geen probleem van BHV.

[kimoppalfens]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zeg het al een paar keer. Voor de Vlamingen is het belangrijk dat BHV gesplitst wordt, want bij de splitsing van Belgie zal een arrondissement BHV een sterk argument zijn voor de Franstaligen om niet alleen Brussel, maar ook Halle en Vilvoorde mee in het Franstalige deel na de splitsing te laten terechtkomen. BHV is EEN van de manieren om de fameuze "corridor" te bekomen die Brussel aan Wallonie koppelt, en bij de splitsing van Belgie die de Franstaligen voorbereiden, is dat heel belangrijk.

Als de Vlamingen dus nog dat stuk Vlaanderen willen behouden na de splitsing van Belgie EN eventueel nog een speciaal statuut voor de Vlamingen in Brussel bekomen, DAN is het absoluut noodzakelijk dat dat arrondissement gesplitst wordt, om niet meer als corridor kunnen te dienen.

Patrick,

Die corridor komt er toch enkel indien er bij de onderhandelingen over de splitsing van BHV zou toegegeven worden aan de franstalige eis om uitbreiding van Brussel?
Het niet-splitsen zou dan even effectief zijn om die corridor te vermijden, of niet?

[kimoppalfens]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Indien je deze vraag echt meent : hier is een beknopte samenvatting van de situatie. http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel-Halle-Vilvoorde

Peter,

bedankt voor deze informatieve link, straf dat ik dit niet zelf heb gevonden.
Dus als ik goed resumeer zijn de motieven:

• Principes
• Schrik voor verfransing
• benadeling van kleine vlaamse partijen
• en dat akkefietje met de grondwet

Een splitsing die zoveel moet kosten uit principe zie ik niet echt als een vooruitgang voor de vlamingen. En het argument rond verfransing lijkt alleen maar problematischer te worden met wat ik totnogtoe rond de onderhandelingen opvang.


Ik ben na het lezen van de link voorstander van het splitsen van het gerechtelijk arrondisement, maar ben nog steeds niet overtuigd van een splitsing van de kieskring tegen de huidige compensaties die blijkbaar aanvaardbaar zouden zijn.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Doe eens wat moeite om op internet wat rond te neuzen, he zeg.

U weet het antwoord niet ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door kimoppalfens

Voor de duidelijkheid, mijn vraag is niet gesteld als enige provocatie.
Ik probeer behoorlijk geinformeerd te zijn over politieke thema's maar vind hier geen bevredigend antwoord op.

Alvast bedankt voor de link.

Als U niet-gekleurde serieuze info zoekt kunt u beter elders gaan shoppen.

Sommigen hier beweren dat onze geschiedenisboeken vervalst zijn.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

inderdaad, en de grondwet kan ook mijn rug op

slecht voor de rug

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

voor alle duidelijkheid: het grondwettelijk hof heeft nooit gezegd dat het moest gesplitst worden; zoals de Vlaams-radicalen beweren;

De grondwet wel!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

inderdaad, en de grondwet kan ook mijn rug op

Bij mij niet, zou er op afschuiven als op die van een vetgans.

Grondwet moet alleen nageleefd worden door jan met de pet. De andere mogen daar hun gat mee afkuisen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zeg het al een paar keer. Voor de Vlamingen is het belangrijk dat BHV gesplitst wordt, want bij de splitsing van Belgie zal een arrondissement BHV een sterk argument zijn voor de Franstaligen om niet alleen Brussel, maar ook Halle en Vilvoorde mee in het Franstalige deel na de splitsing te laten terechtkomen. BHV is EEN van de manieren om de fameuze "corridor" te bekomen die Brussel aan Wallonie koppelt, en bij de splitsing van Belgie die de Franstaligen voorbereiden, is dat heel belangrijk.

Als de Vlamingen dus nog dat stuk Vlaanderen willen behouden na de splitsing van Belgie EN eventueel nog een speciaal statuut voor de Vlamingen in Brussel bekomen, DAN is het absoluut noodzakelijk dat dat arrondissement gesplitst wordt, om niet meer als corridor kunnen te dienen.

Vlamingen zouden ook massaal kunnen besluiten om weer te komen wonen in de BHV gebieden.

Maar ja...is duur he.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

BHV is vooral een politiek probleem. Toen België nog maar 9 provincies had was er geen probleem van BHV.

Toen België nog maar 9 provincies had, was er inderdaad geen probleem van BHV.

Dat betekent echter nog lang niet dat er geen ándere - óók 'vooral politieke' - problemen waren.


En ja, het waren ook toen reeds - uiteraard, wie anders? - de sales flamins die voor de problemen zorgden.

Waarom konden die gore klootzakken niet gewoon met z'n allen Frans leren spreken en braaf "oui, bwana" mompelen als de échte mensen bevelen gaven?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als U niet-gekleurde serieuze info zoekt kunt u beter elders gaan shoppen...

Ja, op http://www.rtbf.be/, op http://www.lesoir.be/ of op http://www.lalibre.be/, bijvoorbeeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kimoppalfens

Patrick,

Die corridor komt er toch enkel indien er bij de onderhandelingen over de splitsing van BHV zou toegegeven worden aan de franstalige eis om uitbreiding van Brussel?

Het punt is dat er een "staatkundige" struktuur bestaat, hier een gerechterlijk, en een kiesarrondissement, dat "contact maakt" met het Waalse grondgebied. Men zou dus langs franstalige kant kunnen argumenteren dat het DEZE grens is die in acht genomen moet worden bij een splitsing. Al ware het maar omdat er "bedreigde minderheden" van Franstaligen in dat gebied wonen, die anders in Kosovo-achtige toestanden in "vijandig land" zouden "geannexeerd" worden, en hun rechten KWIJTGERAKEN. Ttz, hun "verworven rechten" om franstalig mogen te stemmen, om een franstalige rechtbank en dergelijke kunnen te krijgen. Maw, ze zouden kunnen argumenteren dat dit gebied een mengeling van beide bevolkingen bevat, NET ZOALS BRUSSEL, en dat het onaanvaardbaar zou zijn dat dat gebied in het "vijandige vlaanderen" zou terechtkomen uit schrik voor mishandeling van hun "minderheden" daar.

Maw, gans BHV moet een statuut krijgen zoals "Brussel".
(en in een tweede stap zal dat nieuwe "Brussel" aansluiting zoeken, op "democratische wijze" bij Wallonie wat nu mogelijk is, gezien er geografisch kontakt is).

En je kan er zeker van zijn dat de internationale gemeenschap daar oor naar zal hebben.

Het niet-splitsen zou dan even effectief zijn om die corridor te vermijden, of niet?

In tegendeel. En daarom dat Di Rupo ALLES probeert om een substituut te vinden voor BHV waarvan hij nu weet dat het zal gesplitst worden (zij het tegen een grote geldelijke prijs).

Er zijn nog andere oplossingen in de maak voor datzelfde maneuver: een maximaal, en een minimaal. De twee worden geprobeerd in de Di Rupo nota:

1) ipv BHV, GANS vlaams-brabant, of iets dergelijks. Met een soort van overkoepelende organisatie.

2) a minima, met de 6 faciliteitengemeenten die hoe langer hoe meer op de 19 brusselse gemeentes trekken.

De twee technieken zijn er ook weer op uit om geografisch contact met Wallonie te bekomen, en in de corridor voldoende "minderheidsrechten" zodat dit kan verkocht worden aan de internationale gemeenschap als onaanvaardbaar dat het "zuiver vlaams" zou "worden".

En Beke is in die zever aan het trappen gelijk ne schooljongen.

De FR weten ook dat dit een van de laatste federale regeringen zal zijn en willen dus nog het onderste uit de kan halen. Eens ze dat hebben, en beseffen dat de VL hun portemonee in 't oog gaan beginnen houden en er niet veel meer te bekomen is, gaan ZIJ de splitsing bewerkstellingen, maar met Brussel en een flinke hap uit Vlaanderen, en waarschijnlijk met een camion schulden voor vlaanderen om over te pakken.

En de vlaamse onderhandelaarkes van de SP.A en de CD&V gaan het als een overwinning voorstellen dat ze Leuven hebben kunnen uit de brand sleuren en de walen toch met 30% van de staatschuld opsolferen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vlamingen zouden ook massaal kunnen besluiten om weer te komen wonen in de BHV gebieden.

Maar ja...is duur he.

Nee, daar gaat het niet om. Waar het om gaat is om Brussel bij Wallonie te krijgen. Zelfs al zouden er minderheden van 20% franstaligen zijn of zo, dat is genoeg om voorgesteld te worden als "bedreigde minderheid".

Om 20% minderheden terug te dringen, moet je al "massief" komen inwijken als vlaming he. En trouwens, ik ken de cijfers niet, maar dit was landelijk gebied vroeger, dus met niet zoveel "autochtonen". Er is massief volk BIJGEKOMEN uit Brussel dacht ik. Overrompeld door immigratie eigenlijk.

Dit gaat niet om de rand vanwege de rand. Dit is de slag om brussel.