Bart De Wever 'VOKA IS MIJN BAAS' - Pagina 44

artisjok · 20 juli 2011, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Weet ik wel, heb er ook mee gereden voor die reden (slekketraag in een zware volvo) en ben bijna mee ontploft in mijn garage toen ik nog rookte, door een lek.

Was dat nog voor de oorlog, Of toch al er na?

eno2 · 20 juli 2011, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Was dat nog voor de oorlog, Of toch al er na?

1982 (dus lang na de uitvinding van de droogzwierder)
Wat een mens toch allemaal niet riskeert voor een beetje minder externe pollutie...

artisjok · 20 juli 2011, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

1982 (dus lang na de uitvinding van de droogzwierder)
Wat een mens toch allemaal niet riskeert voor een beetje minder externe pollutie...

In 30 jaar is het stukken veiliger geworden.
Veiliger dan benzine.

eno2 · 20 juli 2011, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In 30 jaar is het stukken veiliger geworden.
Veiliger dan benzine.

Ik hoop het voor jou

subocaj · 20 juli 2011, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Misschien is er onvoldoende kapitalisme en democratie in die landen?
Somalië bv.

Somalië is het toppunt van kapitalisme. Ze stelen terug, ook voor eigen verrijking, wat de Westerse kapitalisten gestolen hebben in de rest van Afrika.

AdrianHealey · 20 juli 2011, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat zijn we met die speculaties?

Anderen wijzen op de positieve effecten van speculatie. Wanneer de speculanten vertrouwen hebben in een aandeel of valuta, en het gaat minder goed, speculeren ze op een later herstel en worden de koersdrukkende effecten getemperd. Arbitragespeculatie zorgt voor een gelijktrekking van koersen: in dit voorbeeld uit de vorige alinea zal de koers in zowel Amsterdam als Londen ergens rond de € 30,05 komen te liggen. De belangrijkste meerwaarde van speculatie is de verbetering van prijsvorming op de beurzen, mede door de hogere liquiditeit die als gevolg van de handel in de markt ontstaat. Het voordeel van hoge liquiditeit is dat mensen eenvoudig en tegen lage kosten hun bezit ten gelde kunnen maken - of juist kunnen aankopen. Zonder speculanten zoals daytraders op de effectenbeurs zouden de kosten voor ondernemingen en beleggers aanzienlijk worden, en het economische systeem bedreigen.

AdrianHealey · 20 juli 2011, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

we zijn het allemaal over eens dat de bittere armoede in de derde wereld een schande is. ik ben het zelfs met je eens dat die armoede voor een groot stuk veroorzaakt wordt door een gebrek aan kapitalistische ontwikkeling daar. die landen kennen inderdaad een markt die helemaal niet vrij is.

het detail dat jij niet vermeldt is dat het gebrek aan vrije markt in die landen net veroorzaakt wordt door de dominantie van westerse bedrijven, banken, multinationale organisaties en internationale instanties. er worden miljarden geïnvesteerd in die landen, maar die miljarden gaan naar allerlei vormen van roofbouw op de bodem, de bevolking en de ecologie. het zijn dollars uit de dominante landen die in de overuitbuiting van het zuiden worden geïnvesteerd en die enorme percentages winst opbrengen.

het is een beetje oneerlijk wanneer de kapitalistische wereld, die via lage prijzen en nog lagere lonen profiteert van de slavernij in de derde wereld en van de feodale productiewijzen, nu droog stelt dat de resulterende armoede de schuld is van die landen.

Klok/klepel.

Ik ga akkoord dat het Westen een dubieuze rol speelt in derde wereld landen. Het is niet omdat een land intern (redelijk) kapitalistisch is (bijvoorbeeld: USA, Denemarken, Zweden, België, Canada of Australiê) dat het daarom een buitenlands beleid voert dat de principes van de markt en kapitaalsaccumulatie wilt verspreiden in de derde wereld.

redwasp · 20 juli 2011, 22:17

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het is niet omdat een land intern (redelijk) kapitalistisch is (bijvoorbeeld: USA, Denemarken, Zweden, België, Canada of Australiê) dat het daarom een buitenlands beleid voert dat de principes van de markt en kapitaalsaccumulatie wilt verspreiden in de derde wereld.

het is nog erger. precies om de binnenlandse machine van de zogenaamd vrije kapitalistische markt (eigenlijk enorm vervalst door de dominantie van monopolies en oligopolies, maar we gaan niet muggenziften) in stand te houden, wordt een buitenlands beleid gevoerd dat ontwikkeling afremt. om de liberale markt in de kapitalistische wereld te doen overleven, worden achterlijke half-feodale productiewijzen in de derde wereld in stand gehouden. om de luxe van een vrije markt met lage consumptieprijzen te laten voortbestaan, wordt de barbaarsheid van de roof-uitbuiting in de derde wereld keer op keer voortgezet.

de vrijheid van de economie in het zuiden is niets anders dan de vrijheid voor onze kapitalistische multinationale ondermemingen om alles te doen wat ze zelf willen om hun winsten te vergroten. om de ongebreidelde productie-uitbreiding van onze bedrijven toe te staan, wordt ons productie-overschot op de lokale markten in de derde wereld gedumpt. hier ontstaat zo telkens opnieuw ademruimte, waardoor de zogenaamd vrije markt minder vaak hapert, daar ontstaat miserie want de markten worden overspoeld door buitenlandse producten, waardoor er nog minder mogelijkheden zijn om eigen economisch initiatief te laten renderen.

beweren dat landen als de VS wel kapitalistisch zijn in het binnenland maar niet in hun buitenlandse politiek, is jezelf sprookjes wijsmaken. er bestaat voor het kapitalisme in deze fase van zijn ontwikkeling geen andere buitenlandpolitiek dan de constante roofoorlog tegen de volkeren, de grond en de ecologie van het zuiden. een kapitalitisch land dat uit eerlijke liberale overwegingen niet wil meedoen aan die constante roofoorlog, snijdt zichzelf van de goedkope grondstoffen en lage lonen van het zuiden af en hypothekeert zo zijn toekomst. de buitenlandpolitiek van die kapitalistische schurkenstaten is niets anders dan het logische gevolg van hun door en door kapitalistische binnenlandse markt.

het kapitalisme heeft een geeuwhonger naar steeds meer winst. om zich van die winst te verzekeren, heeft het de hele wereld in zijn vernietigende spiraal mee getrokken. armoede is slechts 1 facet van de vele manieren waarop dit kapitalisme de planeet en haar bewoners constant schade toe brengt. alleen wanneer de zogenaamde vrijheid van de markt vervangen is door de bevrijding van de bevoking en van de planeet, kan die schade geheeld worden. zo lang al onze menselijke activiteit gericht is op het maken van winst door een kleine minderheid aan bezitters, zullen ons eigen graf, en dat van tientallen andere soorten, blijven graven.

vrede,

redwasp

eno2 · 20 juli 2011, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Somalië is het toppunt van kapitalisme. Ze stelen terug, ook voor eigen verrijking, wat de Westerse kapitalisten gestolen hebben in de rest van Afrika.

Je kan het zo gek niet bedenken

En waar is het kapitaal?

In de kalashnikovs?

eno2 · 20 juli 2011, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

het is nog erger. precies om de binnenlandse machine van de zogenaamd vrije kapitalistische markt (eigenlijk enorm vervalst door de dominantie van monopolies en oligopolies, maar we gaan niet muggenziften) in stand te houden, wordt een buitenlands beleid gevoerd dat ontwikkeling afremt. om de liberale markt in de kapitalistische wereld te doen overleven, worden achterlijke half-feodale productiewijzen in de derde wereld in stand gehouden. om de luxe van een vrije markt met lage consumptieprijzen te laten voortbestaan, wordt de barbaarsheid van de roof-uitbuiting in de derde wereld keer op keer voortgezet.

de vrijheid van de economie in het zuiden is niets anders dan de vrijheid voor onze kapitalistische multinationale ondermemingen om alles te doen wat ze zelf willen om hun winsten te vergroten. om de ongebreidelde productie-uitbreiding van onze bedrijven toe te staan, wordt ons productie-overschot op de lokale markten in de derde wereld gedumpt. hier ontstaat zo telkens opnieuw ademruimte, waardoor de zogenaamd vrije markt minder vaak hapert, daar ontstaat miserie want de markten worden overspoeld door buitenlandse producten, waardoor er nog minder mogelijkheden zijn om eigen economisch initiatief te laten renderen.

beweren dat landen als de VS wel kapitalistisch zijn in het binnenland maar niet in hun buitenlandse politiek, is jezelf sprookjes wijsmaken. er bestaat voor het kapitalisme in deze fase van zijn ontwikkeling geen andere buitenlandpolitiek dan de constante roofoorlog tegen de volkeren, de grond en de ecologie van het zuiden. een kapitalitisch land dat uit eerlijke liberale overwegingen niet wil meedoen aan die constante roofoorlog, snijdt zichzelf van de goedkope grondstoffen en lage lonen van het zuiden af en hypothekeert zo zijn toekomst. de buitenlandpolitiek van die kapitalistische schurkenstaten is niets anders dan het logische gevolg van hun door en door kapitalistische binnenlandse markt.

het kapitalisme heeft een geeuwhonger naar steeds meer winst. om zich van die winst te verzekeren, heeft het de hele wereld in zijn vernietigende spiraal mee getrokken. armoede is slechts 1 facet van de vele manieren waarop dit kapitalisme de planeet en haar bewoners constant schade toe brengt. alleen wanneer de zogenaamde vrijheid van de markt vervangen is door de bevrijding van de bevoking en van de planeet, kan die schade geheeld worden. zo lang al onze menselijke activiteit gericht is op het maken van winst door een kleine minderheid aan bezitters, zullen ons eigen graf, en dat van tientallen andere soorten, blijven graven.

vrede,

redwasp

Goed antwoord (en goed leesbaar ook nog )lijkt me, al geloof ik er ook maar half in.

AdrianHealey · 20 juli 2011, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

het is nog erger. precies om de binnenlandse machine van de zogenaamd vrije kapitalistische markt (eigenlijk enorm vervalst door de dominantie van monopolies en oligopolies, maar we gaan niet muggenziften) in stand te houden, wordt een buitenlands beleid gevoerd dat ontwikkeling afremt. om de liberale markt in de kapitalistische wereld te doen overleven, worden achterlijke half-feodale productiewijzen in de derde wereld in stand gehouden. om de luxe van een vrije markt met lage consumptieprijzen te laten voortbestaan, wordt de barbaarsheid van de roof-uitbuiting in de derde wereld keer op keer voortgezet.

de vrijheid van de economie in het zuiden is niets anders dan de vrijheid voor onze kapitalistische multinationale ondermemingen om alles te doen wat ze zelf willen om hun winsten te vergroten. om de ongebreidelde productie-uitbreiding van onze bedrijven toe te staan, wordt ons productie-overschot op de lokale markten in de derde wereld gedumpt. hier ontstaat zo telkens opnieuw ademruimte, waardoor de zogenaamd vrije markt minder vaak hapert, daar ontstaat miserie want de markten worden overspoeld door buitenlandse producten, waardoor er nog minder mogelijkheden zijn om eigen economisch initiatief te laten renderen.

beweren dat landen als de VS wel kapitalistisch zijn in het binnenland maar niet in hun buitenlandse politiek, is jezelf sprookjes wijsmaken. er bestaat voor het kapitalisme in deze fase van zijn ontwikkeling geen andere buitenlandpolitiek dan de constante roofoorlog tegen de volkeren, de grond en de ecologie van het zuiden. een kapitalitisch land dat uit eerlijke liberale overwegingen niet wil meedoen aan die constante roofoorlog, snijdt zichzelf van de goedkope grondstoffen en lage lonen van het zuiden af en hypothekeert zo zijn toekomst. de buitenlandpolitiek van die kapitalistische schurkenstaten is niets anders dan het logische gevolg van hun door en door kapitalistische binnenlandse markt.

het kapitalisme heeft een geeuwhonger naar steeds meer winst. om zich van die winst te verzekeren, heeft het de hele wereld in zijn vernietigende spiraal mee getrokken. armoede is slechts 1 facet van de vele manieren waarop dit kapitalisme de planeet en haar bewoners constant schade toe brengt. alleen wanneer de zogenaamde vrijheid van de markt vervangen is door de bevrijding van de bevoking en van de planeet, kan die schade geheeld worden. zo lang al onze menselijke activiteit gericht is op het maken van winst door een kleine minderheid aan bezitters, zullen ons eigen graf, en dat van tientallen andere soorten, blijven graven.

Er is geen enkele zin ('k heb gedubbelchecked) in dit verhaal die klopt.

Elke zin afzonderlijk klopt niet; het geheel van het punt klopt ook niet.

eno2 · 20 juli 2011, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is geen enkele zin ('k heb gedubbelchecked) in dit verhaal die klopt.

Elke zin afzonderlijk klopt niet; het geheel van het punt klopt ook niet.

'T is DAAROM DAT IK ER MAAR HALF IN GELOOF.

redwasp · 20 juli 2011, 23:37

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is geen enkele zin ('k heb gedubbelchecked) in dit verhaal die klopt.

Elke zin afzonderlijk klopt niet; het geheel van het punt klopt ook niet.

bedankt voor deze heldere tegen-argumentatie.

vrede,

redwasp

eno2 · 21 juli 2011, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

bedankt voor deze heldere tegen-argumentatie.

vrede,

redwasp

subocaj · 21 juli 2011, 05:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je kan het zo gek niet bedenken.En waar is het kapitaal?
In de kalashnikovs?

Je geeft voor een deel het antwoord zelf.
In wapens en boten waarmee ze schepen kapen, om voor de lading en bemanning losgeld te vragen. Ben jij een beetje wereldvreemd?

artisjok · 21 juli 2011, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Anderen wijzen op de positieve effecten van speculatie. Wanneer de speculanten vertrouwen hebben in een aandeel of valuta, en het gaat minder goed, speculeren ze op een later herstel en worden de koersdrukkende effecten getemperd. Arbitragespeculatie zorgt voor een gelijktrekking van koersen: in dit voorbeeld uit de vorige alinea zal de koers in zowel Amsterdam als Londen ergens rond de € 30,05 komen te liggen. De belangrijkste meerwaarde van speculatie is de verbetering van prijsvorming op de beurzen, mede door de hogere liquiditeit die als gevolg van de handel in de markt ontstaat. Het voordeel van hoge liquiditeit is dat mensen eenvoudig en tegen lage kosten hun bezit ten gelde kunnen maken - of juist kunnen aankopen. Zonder speculanten zoals daytraders op de effectenbeurs zouden de kosten voor ondernemingen en beleggers aanzienlijk worden, en het economische systeem bedreigen.

Niets van wat je hier vertelt klopt.

guido 007 · 21 juli 2011, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Waarbij je dus toegeeft dat het groot kapitaal konkelfoest met onze corrupte, aan partijen gebonden, vakbondsleiders.

Iets wat volkomen normaal is.

guido 007 · 21 juli 2011, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Van Bart en kompanen van alle rechtse partijen en de SPA is dus ook rechts, mocht je dit ondertussen nog niet doorhebben. Lees het partij programma van Bartje en vraag hem dan wat hij van plan is.

Dit is geen antwoord op mijn vraag.

guido 007 · 21 juli 2011, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Blijkbaar kan er altijd nog bezuinigd worden op de kap van de hardwerkende Vlaming.

Je be,nt ofwel oerdom als het op redelijkheid aankomt ofwel selectief blind.

guido 007 · 21 juli 2011, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee,verschuiven van belasting naar de meer draagkrachtigen en naar het (financiële) kapitaal.

Voor de personen-belasting kan dit een nul-operatie zijn of een lichte verhoging.

Voor de loonbelasting is dat een stevige reductie.

Dit is één mogelijkheid, een mogelijkheid die een andere mogelijkheid niet uitsluit.

We moeten eerst en vooral proberen om onze werklozen aan het werk te krijgen.

De staat heeft enorm geinvesteerd in de bouw, denk maar aan de renovatiepremies, de 6% BTW maatregel, ...

Hierdoor werd er effectief werk gecreeerd in de bouwwereld maar had niet tot resultaat dat er minder werklozen waren, hoe zou dit toch komen?

Wel wandel eens naar een werf en doe eens een klapke met een bouwvakker, één kans op twee dat hij je niet verstaat, en nee, hij verstaat ook geen frans.