Beke Is Geplooid! - Pagina 13

ViveLaBelgique · 22 juli 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het federaal stelsel IS NIET onze sociale zekerheid. Onze sociale zekerheid, dat zijn de bijdragen die alle werkgevers en werknemers elke maand betalen. De federale overheid heeft daar enkel maar het handje op en mispeutert dat trouwens grondig. Er zijn geen reserves aangelegd. Het is "�* flux tendu".

Het volstaat van die bevoegdheid over te dragen aan de deelregeringen, en het is in orde. Ieder zijn potje.

Het federaal stelsel in Belgie (niet het LAND Belgie) is enkel maar een koloniaal machtsmachien dat de Franstaligen toelaat om veel meer over Vlaanderen te zeggen te hebben dan ze zouden moeten (namelijk niks), zonder dat daar enige reciprociteit over bestaat, want de Vlamingen hebben niks te zoeken aan de FR zijde: de Vlamingen hebben er geen enkel "voordeel" aan laat staan enige interesse om grond, taalrechten, en centen gaan te pikken aan de andere kant. Zij gebruiken het federale machien dus niet. Maar de FR gebruiken het vollen bak om centen van en zeggenschap over stukken vlaanderen te bekomen. Dat is vervelend en nefast voor Vlaanderen, want het zuigt hen uit en laat hen de dingen niet doen zoals ze zelf bij hen thuis zouden willen, en het is nefast voor de FR, want het installeert daar een uiterst schadelijk hangmat socialisme.

Het is maar een machtsstructuur he. Niet meer dan dat. En 't is nergens goed voor, maar vooral nefast voor de Vlamingen.

En wat met de opgebouwde rechten, onder meer de pensioenrechten. Wie gaat deze uitbetalen ?

Je moet hier niet beginnen met argumenteren. Ik ben op zoek naar een concrete uitwerking. Ik heb hier nog altijd maar weinig van teruggevonden, behalve een paar denksporen die men blijkbaar niet verder wil uitwerken.

Voor alle duidelijkheid, de sociale bijdragen volstaan niet voor de uitbetaling van de verplichtingen van de sociale zekerheid. Ook niet als men enkel naar het plaatje van Vlaanderen gaat kijken zoals uitgerekend door de KUL Vives studies.

Voor een goed begrip moet je eerst de alternatieve financiering van onze sociale zekerheid doorhebben voor je iets concreet kan vertellen.

alfa16vjtd · 22 juli 2011, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

De Wever was weer superb op het VTM-nieuws: hij maakte 'gehakt' van O-VLD en CD&V. SP.a en Groen! zijn al verwerkt en klaar voor 'consumptie'!

Kan je me in het kort vertellen wat hij zei? (heb het niet gezien)

Henri1 · 22 juli 2011, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Kan je me in het kort vertellen wat hij zei? (heb het niet gezien)

Iedereen is slecht, wij zijn de enige goeden.

alfa16vjtd · 22 juli 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Iedereen is slecht, wij zijn de enige goeden.

En dan zeg jij dat rechts in wit zwart termen praat?

patrickve · 22 juli 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En wat met de opgebouwde rechten, onder meer de pensioenrechten. Wie gaat deze uitbetalen ?

Hoe gaat de federale staat die uitbetalen ? Als je daar het antwoord op hebt, dan heb je meteen het antwoord op hoe de deelstaten dat gaan doen.

Ik zeg niet dat ik het antwoord ken, of zelfs maar of er een bestaat. Wat ik zeg is dat als er een bestaat, het antwoord hetzelfde is, gesplitst of federaal.

Citaat:

Je moet hier niet beginnen met argumenteren. Ik ben op zoek naar een concrete uitwerking. Ik heb hier nog altijd maar weinig van teruggevonden, behalve een paar denksporen die men blijkbaar niet verder wil uitwerken.

Voor alle duidelijkheid, de sociale bijdragen volstaan niet voor de uitbetaling van de verplichtingen van de sociale zekerheid. Ook niet als men enkel naar het plaatje van Vlaanderen gaat kijken zoals uitgerekend door de KUL Vives studies.

Voor een goed begrip moet je eerst de alternatieve financiering van onze sociale zekerheid doorhebben voor je iets concreet kan vertellen.

Hetzelfde antwoord als hierboven. Zeg mij nu eens welk mirakel maakt dat een oplossing op federaal niveau niet kan werken op het niveau van de deelregeringen. Wat, opnieuw, niet wil zeggen dat er een oplossing is.

Ik zou zelfs argumenteren dat het GEMAKKELIJKER is op het niveau van de deelregeringen, want het maakt dat men verschillende parameters van de oplossing ANDERS kan invullen naargelang het gewest ; maw men heeft een flexiebeler systeem met twee gescheiden systemen (die al dan niet identiek kunnen zijn) dan gedwongen identiek.

Maar nog eens, geen idee hoe men de sociale zekerheid gaat oplossen. Noch op federaal vlak, noch op gewestniveau.

Maar dat is het punt niet. Mijn vraag is wat maakt dat het federale niveau onontbeerlijk zou zijn in dat vraagstuk.

ViveLaBelgique · 22 juli 2011, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe gaat de federale staat die uitbetalen ? Als je daar het antwoord op hebt, dan heb je meteen het antwoord op hoe de deelstaten dat gaan doen.

Dus je gaat de opgebouwde rechten laten uitbetalen door de federale staat en de nieuwe rechten door de deelstaten ?

Citaat:

Ik zeg niet dat ik het antwoord ken, of zelfs maar of er een bestaat. Wat ik zeg is dat als er een bestaat, het antwoord hetzelfde is, gesplitst of federaal.

't Is in het lange niet zo simpel. Het is echter niet aan mij om het absurde te argumenteren. Ik ben voorgaande voor een vergaande sanering van het systeem op federaal niveau.

Citaat:

Hetzelfde antwoord als hierboven. Zeg mij nu eens welk mirakel maakt dat een oplossing op federaal niveau niet kan werken op het niveau van de deelregeringen. Wat, opnieuw, niet wil zeggen dat er een oplossing is.

Ik zou zelfs argumenteren dat het GEMAKKELIJKER is op het niveau van de deelregeringen, want het maakt dat men verschillende parameters van de oplossing ANDERS kan invullen naargelang het gewest ; maw men heeft een flexiebeler systeem met twee gescheiden systemen (die al dan niet identiek kunnen zijn) dan gedwongen identiek.

Maar nog eens, geen idee hoe men de sociale zekerheid gaat oplossen. Noch op federaal vlak, noch op gewestniveau.

Maar dat is het punt niet. Mijn vraag is wat maakt dat het federale niveau onontbeerlijk zou zijn in dat vraagstuk.

Mocht je het nog niet weten, de betaalbaarheid van onze sociale zekerheid is in gevaar. Je kan dus onmogelijk een nieuw systeem implementeren op dezelfde basis. Dergelijk businessplan zou nooit aanvaard worden.

Als je wil weten waarom het federaal niveau onontbeerlijk is, dan moet je dat maar eens aan VOKA vragen. Deze zijn ook karima tegen de abrupte opsplitsing van de RVA, wat een deel vormt van onze sociale zekerheid.

En nogmaals, het is niet aan mij om met oplossingen te komen.

alfa16vjtd · 22 juli 2011, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus je gaat de opgebouwde rechten laten uitbetalen door de federale staat en de nieuwe rechten door de deelstaten ?

't Is in het lange niet zo simpel. Het is echter niet aan mij om het absurde te argumenteren. Ik ben voorgaande voor een vergaande sanering van het systeem op federaal niveau.

Mocht je het nog niet weten, de betaalbaarheid van onze sociale zekerheid is in gevaar. Je kan dus onmogelijk een nieuw systeem implementeren op dezelfde basis. Dergelijk businessplan zou nooit aanvaard worden.

Als je wil weten waarom het federaal niveau onontbeerlijk is, dan moet je dat maar eens aan VOKA vragen. Deze zijn ook karima tegen de abrupte opsplitsing van de RVA, wat een deel vormt van onze sociale zekerheid.

En nogmaals, het is niet aan mij om met oplossingen te komen.

Het geld is er nu ook niet dus het probleem blijft hetzelfde zoals Patrick reeds heeft uitgelegd.

fonne · 22 juli 2011, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Kan je me in het kort vertellen wat hij zei? (heb het niet gezien)

Prachtige uitbeelding van hoe de broek van de CD&V altijd maar verder omlaag ging. Geen enkele belofte hebben ze kunnen houden, hoe miniem ook. En toch bleven ze aan tafel zitten, want de buit was binnen: N-VA in het cordon gestopt.
Aan de belastingspartij Ø-VLD moeten we niet veel woorden vuilmaken.

system · 22 juli 2011, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Iedereen is slecht, wij zijn de enige goeden.

En hij zag er minder vrolijk uit. Tja, wat wilt ge. Wie denkt dat hij onmisbaar is, vergist zich. Het kerkhof ligt bezaaid men mensen die dachten dat ze onmisbaar waren.

Bokkenreyder · 22 juli 2011, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Kan je me in het kort vertellen wat hij zei? (heb het niet gezien)

Te veel om te vertellen: de houding van CD&vV en O-VLD weer op zijn De Wevers gepareerd! Gewoon sterk! Kijk straks maar: ze zullen het nog wel eens uitzenden!

alfa16vjtd · 22 juli 2011, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En hij zag er minder vrolijk uit. Tja, wat wilt ge. Wie denkt dat hij onmisbaar is, vergist zich. Het kerkhof ligt bezaaid men mensen die dachten dat ze onmisbaar waren.

Net zoals België misbaar is.

alfa16vjtd · 22 juli 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Te veel om te vertellen: de houding van CD&vV en O-VLD weer op zijn De Wevers gepareerd! Gewoon sterk! Kijk straks maar: ze zullen het nog wel eens uitzenden!

Ik heb momenteel geen tv ter beschikking. Kan iemand het op youtube zetten?

fonne · 22 juli 2011, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En wat met de opgebouwde rechten, onder meer de pensioenrechten. Wie gaat deze uitbetalen ?

Aangezien er toch geen geld voor die opgebouwde rechten opzijgezet is (het 'repartitiestelsel' dus) is dat op vijf minuten geregeld. Vlaanderen betaalt de pensioenen uit van de Vlamingen, en Wallonië die van de Walen. Dus ongeacht van waar ze gewerkt hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Voor alle duidelijkheid, de sociale bijdragen volstaan niet voor de uitbetaling van de verplichtingen van de sociale zekerheid. Ook niet als men enkel naar het plaatje van Vlaanderen gaat kijken zoals uitgerekend door de KUL Vives studies.
Voor een goed begrip moet je eerst de alternatieve financiering van onze sociale zekerheid doorhebben voor je iets concreet kan vertellen.

Voor wat Vlaanderen betreft is dat wel degelijk op te vangen. Met de maatregelen die men ook op federaal vlak zou nemen: verhoging activiteitsgraad en dus ook de reële pensioneringsleeftijd, uitdoving van werkloosheidsbijdragen en minder ambtenaren raakt dat wel gefinancierd.

fonne · 22 juli 2011, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Iedereen is slecht, wij zijn de enige goeden.

Nog een geluk dat we één politicus hebben die de waarheid durft zeggen

alfa16vjtd · 22 juli 2011, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Aangezien er toch geen geld voor die opgebouwde rechten opzijgezet is (het 'repartitiestelsel' dus) is dat op vijf minuten geregeld. Vlaanderen betaalt de pensioenen uit van de Vlamingen, en Wallonië die van de Walen. Dus ongeacht van waar ze gewerkt hebben.

Voor wat Vlaanderen betreft is dat wel degelijk op te vangen. Met de maatregelen die men ook op federaal vlak zou nemen: verhoging activiteitsgraad en dus ook de reële pensioneringsleeftijd, uitdoving van werkloosheidsbijdragen en minder ambtenaren raakt dat wel gefinancierd.

Voor een efficientere overheid heb ik al een hoop voorstellen klaar.

Bokkenreyder · 22 juli 2011, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En hij zag er minder vrolijk uit. Tja, wat wilt ge. Wie denkt dat hij onmisbaar is, vergist zich. Het kerkhof ligt bezaaid men mensen die dachten dat ze onmisbaar waren.

Hij was schitterend toen hij duidelijk maakte hoeveel keer de CD&V haar kazak had gedraaid op één week tijd en toen hij aangaf dat de rwa op 20 juli nog moord en brand riep omdat de politici hun verantwoordelijkheid niet namen en het land in gevaar brachten en dan toch maar vond dat ze de 21ste plots recht op vakantie hadden (geen internationale dreiging meer plots). De vergelijking met Chuchill vond ik subliem!

fransV · 22 juli 2011, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Mocht men het idiote plan verderzetten en Elio Di Rupo premier maken van een linkse regering, zou de N-VA dan druk zetten vanuit de Vlaamse regering om de federale regering ten val te brengen ?

En dan ?

VLD hoopt dat NVA zijn ministers zal terugtrekken uit de Vlaamse regering , dus die zitten te springen tot dit gebeurt .

guido 007 · 22 juli 2011, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Te veel om te vertellen: de houding van CD&vV en O-VLD weer op zijn De Wevers gepareerd! Gewoon sterk! Kijk straks maar: ze zullen het nog wel eens uitzenden!

http://vtm.be/nieuws/binnenland/7025...een-goud-maken

fonne · 22 juli 2011, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Ik heb momenteel geen tv ter beschikking. Kan iemand het op youtube zetten?

je kan van lood geen goud maken.

guido 007 · 22 juli 2011, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Kan je me in het kort vertellen wat hij zei? (heb het niet gezien)

http://vtm.be/nieuws/binnenland/7025...een-goud-maken