De Belachelijke Acht

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Grappig toch hoe jullie altijd blijven vasthouden aan het principe van "Wij zijn goed en de ander is slecht"...

Je kunt veel zeggen, maar die "belachelijke acht" zoals jij ze noemt, doen iets wat de grote meerderheid van de mensen in dit landje wil: ze gaan echt onderhandelen over de vorming van een regering...

Nee, ze gaan eerst onderhandelen over de manier van onderhandelen

En over die "vakantie": soms is het nuttig om even een moment van stilte in acht te nemen om er nadien weer tegen aan te gaan.

Fair enough, ware het niet dat ze de 20ste nog aan't zagen waren over hoe dringend het allemaal wel is, als je dan amper 24 later al beslist om een verlofke in te plannen.... dan lijkt het me nogal op volksverlakkerij

En wat de N-VA betreft, die heeft gewoon zichzelf buitenspel gezet door al meer dan 400 dagen niet datgene te doen wat ze als winnaar van de laatste verkiezingen moest doen: haar verantwoordelijkheid nemen en een regering vormen.

NVA heeft geprobeerd, helaas heeft NVA geen absolute meerderheid en moest ze dus andere partijen meenemen. Ook zitten we in dit apeland met regels die de samenstelling van de regering vastlegt, dus moesten er ook wat Franstalige partijen bij. Bovendien heb je in dit apeland nog eens een meerderheid nodig in elke taalgroep als je aan de grondwet wilt raken.

Nu dat we echter zitten met één kant die niet wilt bewegen, en een andere die wél wilt bewegen maar niet mag zolang die eerste niet veranderd van gedacht.... blokkeert alles al 400+ dagen.

Maar troost U het is allemaal NVA haar schuld hoor! Zou niet willen dat je niet meer kan slapen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En maar zagen dat ze 400+ dagen nodig hebben, en nu zijn ze op vakantie en is de tijdverspilling ineens normaal?

In zijn toespraak zei bert bibber dat Belgie dringend een regering nodig heeft met volwaardige bevoegdheid daar Belgie anders afstevent op een economische crisis, en nu stuurt meneer ze op vakantie.

[Herbstnebel]

Het viel me op dat in tegenstelling tot andere jaren op 21 juli ik op één na geen enkele belgische vlag aan de huizen heb zien hangen. Wel enkele vlaamse.
Zou dit de politiekers ook opgevallen zijn ?

ps: Ben afkomstig uit Oost-Vlaanderen en heb die dag met de wagen rondgetoerd tussen Aalst - Dendermonde - Hulst en Lokeren

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Zeg eens: wanneer kreeg de GROOTSTE PARTIJ VAN BELGIË nu ook weer het initiatief om een regering proberen te vormen? Die waarvan jij beweert dat ze niet gewillen hebben, omdat ze geen verantwoordelijkheid wilden. Zeg eens, welke datum was dat? IK VIND DAAR NIKS VAN TERUG. Dus please tell me.

Doe niet onnozel. Niemand verbiedt de N-VA om gesprekken te hebben met gelijk wie en niemand houdt hen tegen. In tegendeel. Ze zijn zelfs vragende partij.

Wouter Beke heeft onlangs nog uitgehaald naar zowel de PS en de N-VA dat hij alle moeite heeft gedaan om ze tezamen te brengen maar dat deze partijen maar weigeren om zelf met elkaar te onderhandelen. Awel, als ze niet met elkaar onderhandelen dat ze dan maar andere partijen zoeken om een coalitie te vormen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Blijft dat mijn spellingswijze de enige juiste is

Correct, Nebur!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Doe niet onnozel. Niemand verbiedt de N-VA om gesprekken te hebben met gelijk wie en niemand houdt hen tegen. In tegendeel. Ze zijn zelfs vragende partij.

Wouter Beke heeft onlangs nog uitgehaald naar zowel de PS en de N-VA dat hij alle moeite heeft gedaan om ze tezamen te brengen maar dat deze partijen maar weigeren om zelf met elkaar te onderhandelen. Awel, als ze niet met elkaar onderhandelen dat ze dan maar andere partijen zoeken om een coalitie te vormen.

Elio Di Rupo ...

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Ik had de indruk dat N-VA pogingen genoeg heeft willen doen om hun verantwoordelijkheid op te nemen.

ik niet... 400+ dagen na de verkiezingen is het de eerste keer dat ik echt hoor dat men gaat onderhandelen over de vorming van een regering.
Ervoor... is men nooit tot onderhandelen gekomen, hoogstens tot het stellen van eisen tot een staatshervorming door de ene ... en het afschieten van diezelfde eisen door de anderen - da's dus niet onderhandelen (zeker niet over een regering)

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Een regering krijg je pas gevormd als je een akkoord hebt, en als er compromissen gesloten worden.
Natuurlijk als de bovengrens van de enen ver onder de ondergrens van de anderen ligt, dan moeten er heel veel toegevingen gedaan worden.

Klopt... Om compromissen te sluiten moet je naar de onderhandelingstafel, niet ervan weglopen.

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Welke toegevingen zou jij doen, en welke eisen wil jij ingewilligd zien?

Niet vergeten dat ook jij langs de zijlijn staat te roepen

Ik besef zeker dat ik - net zoals velen hier - ook aan de zijlijn sta te roepen en net zoals de meesten wens ik een land te wonen waar verschillende bevolkingsgroepen elkaar respecteren en men met respect voor elkaar werkt aan de oplossingen voor de problemen van de man in de straat (werkgelegenheid, pensioenen, sociale zekerheid, ...). We kunnen dit doen, elk met zijn eigen mening, maar met respect voor de andere. Je hoeft het niet altijd eens te zijn om een te zijn.

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Zeg eens: wanneer kreeg de GROOTSTE PARTIJ VAN BELGIË nu ook weer het initiatief om een regering proberen te vormen? Die waarvan jij beweert dat ze niet gewillen hebben, omdat ze geen verantwoordelijkheid wilden. Zeg eens, welke datum was dat? IK VIND DAAR NIKS VAN TERUG. Dus please tell me.

Euh... na de verkiezingen?... Als winnaar van de verkiezingen was NVA (dus Bart De Wever) toch de partij die aan zet was om een regering te vormen? Meer dan het stellen eisen over staatshervorming heb ik van NVA niet gehoord.

PS: ook na de vorige verkiezingen zat NVA in het winnende kamp (toen in kartel met CD&V). Aantal NVA-ministers in de regering Leterme I? ... Nul? ... Getuigde toen al van vrij weinig interesse in regeringsdeelname...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Herbstnebel

Het viel me op dat in tegenstelling tot andere jaren op 21 juli ik op één na geen enkele belgische vlag aan de huizen heb zien hangen. Wel enkele vlaamse.
Zou dit de politiekers ook opgevallen zijn ?

ps: Ben afkomstig uit Oost-Vlaanderen en heb die dag met de wagen rondgetoerd tussen Aalst - Dendermonde - Hulst en Lokeren

Het laat hen koud of er Belgische vlaggen hangen of niet. Hun interesses liggen immers bij de lucratieve postjes.

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door Herbstnebel

Het viel me op dat in tegenstelling tot andere jaren op 21 juli ik op één na geen enkele belgische vlag aan de huizen heb zien hangen. Wel enkele vlaamse.
Zou dit de politiekers ook opgevallen zijn ?

ps: Ben afkomstig uit Oost-Vlaanderen en heb die dag met de wagen rondgetoerd tussen Aalst - Dendermonde - Hulst en Lokeren

Misschien had je gewoon in andere straten moeten rijden? Ik heb best wel Belgische vlaggen gezien (niet in Aalst, Dendermonde, Hulst, Lokeren). Ik ben ook niet speciaal daarvoor gaan rondrijden... Autorijden is daarvoor iets te duur geworden...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

In zijn toespraak zei bert bibber dat Belgie dringend een regering nodig heeft met volwaardige bevoegdheid daar Belgie anders afstevent op een economische crisis, en nu stuurt meneer ze op vakantie.

Het systeem had dringend behoefte aan de uitschakeling van het Vlaamse initiatief. Nu dat heroverd lijkt te zijn, heeft het alle tijd van de wereld, op het arrogante af.

[matthias999]

http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...storisch.dhtml

Zie hun gezichten maar glunderen ik WALG er van!!!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...storisch.dhtml

Zie hun gezichten maar glunderen ik WALG er van!!!

Laat de leden van het Voorlopig Bewind glunderen. De afrekening komt na het reces.

[Fleur__]

Oorspronkelijk geplaatst door Herbstnebel

Het viel me op dat in tegenstelling tot andere jaren op 21 juli ik op één na geen enkele belgische vlag aan de huizen heb zien hangen. Wel enkele vlaamse.
Zou dit de politiekers ook opgevallen zijn ?

ps: Ben afkomstig uit Oost-Vlaanderen en heb die dag met de wagen rondgetoerd tussen Aalst - Dendermonde - Hulst en Lokeren

Bij ons in Brussel was het een groot Belgisch feest.

[end]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Laat de leden van het Voorlopig Bewind glunderen. De afrekening komt na het reces.

Daar ben ik niet zeker van. Vlaanderen en zijn toekomst liggen volledig in handen van Wouter Beke. Als hij ermee instemt dat de 6 faciliteitengemeenten de facto worden aangesloten bij Brussel (met een 'apart statuut') dan betekent dat het finaal doorknippen van de band tussen Brussel en Vlaanderen. In de onvermijdelijke scheiding heeft Vlaanderen dan geen been om op te staan om Brussel te claimen. Er staat ons een werkelijk historische tragedie te wachten, in de komende weken en maanden zal de toekomst van Vlaanderen beslist worden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

...
En over die "vakantie": soms is het nuttig om even een moment van stilte in acht te nemen om er nadien weer tegen aan te gaan...

Hopelijk denken 'de financiële markten' er ook zo over

[Ambiorix1]

CVP en PS hebben wat ze willen...alles rekken, rekken en nog is rekken.
Zo is de CVP tevree want het blijft aan het roer in de onslagnemende regering, en de PS is ook tevree want ze zijn gerust dat er niets verandert.

Je wordt er haast belachelijk misselijk van!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

ik niet... 400+ dagen na de verkiezingen is het de eerste keer dat ik echt hoor dat men gaat onderhandelen over de vorming van een regering.
Ervoor... is men nooit tot onderhandelen gekomen, hoogstens tot het stellen van eisen tot een staatshervorming door de ene ... en het afschieten van diezelfde eisen door de anderen - da's dus niet onderhandelen (zeker niet over een regering)

Dat is omdat de sleutel tot een goed bestuur in Belgie - de enige sleutel die nog overblijft - het afbouwen is van de federale macht. Al de rest is futiel zolang de federale regering nog veel te zeggen heeft in dit land.

Dat is het standpunt van de N-VA, ook de mijne.

Let wel, ik heb het niet noodzakelijk over de totale staatskundige splitsing en het afschaffen van het LAND Belgie, maar over de federale machtsstructuur die moet afgebouwd worden. Ze mag blijven bestaan, zolang ze enkel maar zeggenschap heeft over futiliteiten (ik neem altijd als grappig voorbeeld de plantentuin van Meise en het Congomuseum van Tervuren).

Zolang de federale regering meer macht heeft, is er geen goed bestuur mogelijk. Dat is het basis standpunt waarvan men dient uit te gaan. Ik kan lang argumenteren WAAROM dat zo is, maar er is genoeg empirisch bewijs de laatste 30-40 jaar hierover. Het zou evident moeten zijn.

Eens je dat standpunt begrijpt, eens je weet dat DAT het basis axioma is waarvan men vertrekt, kan je toch wel totaal de houding van de N-VA begrijpen hoop ik ?

Zij willen WEL een akkoord natuurlijk, een dat serieus dat heuvel verhelpt. Maw, een akkoord dat de macht van het federale voor een belangrijk stuk overdraagt naar de deelregeringen. Hij weet wel dat hij niet ALLES in EEN KEER gaat bekomen, maar in 2 of 3 keer zou de boel toch helemaal opgesplitst moeten zijn. Je kan daar geen 20 jaar over doen.

Dat is wat BDW geprobeerd heeft, maar OP BIJNA GEEN ENKEL PUNT is er ooit iets in 't zicht gekomen dat een behoorlijke hap macht van het federale naar het regionale ging.

BDW kon zich daar natuurlijk aan verwachten, want voor de Franstaligen is het federale niveau de machtshengel waarmee ze in hun Vlaamse kolonie naar centen kunnen op jacht gaan, en hun bemoeienissen doordrukken. Ze gingen hun koloniaal bestuur niet zomaar opgeven in een keer, dat wist hij wel. Dus moest hij ze "gaar koken" tot ze begonnen te beseffen dat er anders niks zou van komen.

Klopt... Om compromissen te sluiten moet je naar de onderhandelingstafel, niet ervan weglopen.

In die compromissen moet natuurlijk wel nog een belangrijk voordeel voor jezelf zitten, anders sluit je het beter niet, he. En dat is de typische Vlaamse fout op federaal niveau: ze denken dat er een compromis moet komen, ten alle prijze.

Nee, BDW had een veel gezonder houding ingevoerd: er komt een compromis als dat voor ons voordelig is, anders komt er geen compromis.

Dat is toch altijd zo: als je ergens "zaken gaat doen" met iemand, dan wil je natuurlijk wel onderhandelen en compromissen sluiten ZOLANG HET VOOR JE VOORDELIG BLIJFT, maar als die andere niet wil, dan doe je gewoon geen zaken, he.

Ik besef zeker dat ik - net zoals velen hier - ook aan de zijlijn sta te roepen en net zoals de meesten wens ik een land te wonen waar verschillende bevolkingsgroepen elkaar respecteren en men met respect voor elkaar werkt aan de oplossingen voor de problemen van de man in de straat (werkgelegenheid, pensioenen, sociale zekerheid, ...).

We zijn dat stadium allang voorbij. Er is allang geen respect meer, het is er langs de kant van de Franstaligen nooit geweest trouwens.

Op een zeker ogenblik moet je beseffen dat je te maken hebt, niet met partners, maar met onbetrouwbare uitzuigers. Op een zeker ogenblik moet je beseffen dat de andere je vertrouwen niet meer waard is. Als je kijkt naar de evolutie sinds 2003, zou dat duidelijk moeten zijn.

Schrijf dus dat "land waar verschillende bevolkingsgroepen elkaar respekteren" maar op je buik. Het is er nooit geweest en het is ondertussen verergerd. Doe je rouw daarover, en open dan je ogen. Het heeft bij mij ook geduurd hoor.

We kunnen dit doen, elk met zijn eigen mening, maar met respect voor de andere. Je hoeft het niet altijd eens te zijn om een te zijn.

Dat is juist, maar aangezien er toch geen wederzijds respect is, erger, geen wederzijds vertrouwen, is het stukken beter dat iedereen voor de belangrijke zaken zijn eigen potje kookt zonder inmenging van de andere, he. Welnu, dat is de sleutel die hierboven werd beschreven, dat is wat de N-VA (misschien om andere, eerder nationalistisch gekleurde, redenen maar dat doet er niet toe) wilde verwezenlijken en dat is waar de Franstaligen niet van willen horen, omdat ze dan gewoon hun beslag op vlaanderen moeten opgeven.

Maar maak U geen illusies, aan de andere kant zijn ze het OOK beu. Zij hebben daar een totaal andere oplossing in de maak. Die heet Frankrijk. Alleen zijn ze ginder stukken leper, en willen ze natuurlijk Brussel meepakken. En daar werken ze dus nu aan, sinds 4 dagen met groot succes. Dank zij onze meneer Beke.

[Herbstnebel]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Misschien had je gewoon in andere straten moeten rijden? Ik heb best wel Belgische vlaggen gezien (niet in Aalst, Dendermonde, Hulst, Lokeren). Ik ben ook niet speciaal daarvoor gaan rondrijden... Autorijden is daarvoor iets te duur geworden...

die in uwen hof, slaapkamer en living tellen niet mee