Grendel is een monster in Beowulf - Jean-Pierre Rondas - Pagina 19

stuyckp · 27 juli 2011, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door me gusta

Stemmen NV-A= 1.135.617 Zetels NV-A= 27
Stemmen PS= 894.543 Zetels = 26

Verschil is iets minder dan een partij als Groen!
Stemmen Groen! =285.989 Zetels 5

tot zover belgische oneerlijkheid.

Of Ecolo! stemmen 313.047 Zetels 8!
Verschil van 30000stemmen = 3zetels

Democratie op zijn belgisch.

Inderdaad daar heb ik dus ook een probleem mee. System mag dit dan wel allemaal mooi en netjes kunnen verklaren, maar correct vind ik het niet. Lijkt me trouwens ook in het nadeel van de CD&V te zijn.

system · 27 juli 2011, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Inderdaad daar heb ik dus ook een probleem mee. System mag dit dan wel allemaal mooi en netjes kunnen verklaren, maar correct vind ik het niet. Lijkt me trouwens ook in het nadeel van de CD&V te zijn.

Ik heb anders de NVA nooit het systeem zoals het nu functioneert als dusdanig in vraag horen stellen. Tenzij dat u mij hierop kunt wijzen.

Xenophon · 27 juli 2011, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb anders de NVA nooit het systeem zoals het nu functioneert als dusdanig in vraag horen stellen. Tenzij dat u mij hierop kunt wijzen.

Ja, dan zijn het overduidelijk Belgiscisten.

system · 27 juli 2011, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Inderdaad daar heb ik dus ook een probleem mee. System mag dit dan wel allemaal mooi en netjes kunnen verklaren, maar correct vind ik het niet. Lijkt me trouwens ook in het nadeel van de CD&V te zijn.

Maar die 8 zetel van Ecolo dat heeft toch niets te maken met het aantal stemmen als dusdanig. Immers op basis van de volkstelling krijgt Wallonië zoveel parlementairs in de kamer. En die worden dan verdeeld over de kieskringen. En dat iemand die zich kandidaat stelt in Luxemburg minder stemmen moet halen dan iemand ie zich kandidaat stelt in Luik, ja dat hangt dan af van de kieskring. Dan moet ge u maar kandidaat stellen in Luxemburg of in Limburg. Daar zult ge waarschijnlijk ook minder stemmen moeten halen dan in Luik of in Henegouwen om verkozen te worden.

stuyckp · 27 juli 2011, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar neen, u snapt er niet veel van. Zo zal ook wel een verschil zijn in het aantal nodige stemmen tussen Limburg en Luik om een zetel te kunnen halen. En tussen Vlaams-Brabant en Limburg. De aantallen volksvertegenwoordigers zijn al lang op voorhand bekend. Voordat er gestemd wordt, dus voordat er verkiezingen zijn. En ook hoeveel elk gewest er krijgt en hoe die tussen de verschillende provincies (nu vallen kieskringen samen met de provincies, behalve Vlaams-Brabant als ik me niet vergis) worden verdeeld. En dit op basis van de volkstellingen die op de 10 jaar wordt gehouden periodiek worden aangepast om de tien jaar.

En dus elk gewest krijgt een aantal volksvertegenwoordigers dat recht evenredig is met de bevoking. En hoeveel stemmen nodig zijn om eentje verkozen te krijgen, hangt af van de kieskring. Dat heeft niets met Walen of met Vlamingen of met Brusselaars te maken. Zeer grote kieskringen (Antwerpen, Henegouwen) zullen meer stemmen nodig hebben om een verkozen te hebben dan een kieskring in Luxemburg. Dat heeft te maken met kiesdeler en kiesquotiënt.

Edoch, ik denk dat u dur de comprenure bent ofte dat ik gewoon mijn tijd aan het verliezen ben.

Kijk u verklaart het allemaal wel, en ik denk dat iedereen het wel stilaan begrijpt, maar dat maakt het nog niet eerlijk. Elke stem moet gewoon evenveel wegen. Dat is voor mij een interpretatie van algemeen enkelvoudig stemrecht. De cijfers liegen niet, dat is toch ook niet moeilijk om te begrijpen. Ik wil ook niet beweren dat het elders beter is. UK, Amerika, ... . Lijken me ook niet echt goede voorbeelden.

stuyckp · 27 juli 2011, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb anders de NVA nooit het systeem zoals het nu functioneert als dusdanig in vraag horen stellen. Tenzij dat u mij hierop kunt wijzen.

Neen, bij mijn weten niet. Dat doe ik, en naar de reacties op het forum te zien ben ik niet de enige.

system · 27 juli 2011, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Kijk u verklaart het allemaal wel, en ik denk dat iedereen het wel stilaan begrijpt, maar dat maakt het nog niet eerlijk. Elke stem moet gewoon evenveel wegen. Dat is voor mij een interpretatie van algemeen enkelvoudig stemrecht. De cijfers liegen niet, dat is toch ook niet moeilijk om te begrijpen. Ik wil ook niet beweren dat het elders beter is. UK, Amerika, ... . Lijken me ook niet echt goede voorbeelden.

Het is heel eerlijk. Er zijn 150 zetels te verdelen. Men gaat dus een volkstelling houden men verdeelt die 150 naar in functie van de uitslag van die volkstelling. Eerlijker kan het toch niet.

Natuurlijk, het kan wel zo zijn dat een provincie een zetel verliest ten voordele van een andere provincie (omdat er ondertussen meer inwoners zijn bijgekomen in provincie x en verlies van inwoners -of een status quo- in provincie y) en dat ook een gewest na de verlopen 10 jaar bij een nieuwe volkstelling x zetels gaat winnen of verliezen al naar gelang er een bevolkingsaanwas is of niet, en dit ten nadele van een ander gewest.

system · 27 juli 2011, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, bij mijn weten niet. Dat doe ik, en naar de reacties op het forum te zien ben ik niet de enige.

Wees maar zeker dat de NVA zou gereageerd hebben moest het systeem niet kloppen. Maar misschien hebben ze ooit gereageerd, maar weet u het niet. Ik in ieder geval herinner me daar toch niets van.

stuyckp · 27 juli 2011, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wees maar zeker dat de NVA zou gereageerd hebben moest het systeem niet kloppen. Maar misschien hebben ze ooit gereageerd, maar weet u het niet. Ik in ieder geval herinner me daar toch niets van.

Ik zou hopen dat alle vlaamse partijen zouden reageren moest het niet eerlijk zijn. Nu in al mijn eenvoud vind ik het zelf nog steeds niet eerlijk als ik naar de cijfers kijk, maar ik zal me er moeten bij neerleggen, ik zit trouwens niet in de politiek dus het veranderen kan ik toch niet. Blijkbaar heeft het te maken met afrondingsfouten en kieskringen. Mogelijk verschuift een en ander bij een nieuwe volkstelling. Bij deze toch bedankt in uw pogingen het uit te leggen. U hebt het systeem uiteindelijk ook niet uitgevonden.

system · 27 juli 2011, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik zou hopen dat alle vlaamse partijen zouden reageren moest het niet eerlijk zijn. Nu in al mijn eenvoud vind ik het zelf nog steeds niet eerlijk als ik naar de cijfers kijk, maar ik zal me er moeten bij neerleggen, ik zit trouwens niet in de politiek dus het veranderen kan ik toch niet. Blijkbaar heeft het te maken met afrondingsfouten en kieskringen. Mogelijk verschuift een en ander bij een nieuwe volkstelling. Bij deze toch bedankt in uw pogingen het uit te leggen. U hebt het systeem uiteindelijk ook niet uitgevonden.

En als we de redenering nu doortrekken moeten we tot het volgende conclusies komen.

Indien ik dat niet wat verduidelijkt had, dan zouden de Vlaams-nationalisten ons weer het een en het ander wijsgemaakt hebben.

En waarom?
Heel eenvoudig: omdat ze er vaak geen ballen van begrijpen.

En waarom begrijpen ze er niets van?
Heel eenvoudig omdat ze zich niet de moeite doen zich te informeren en zelfvoldaan hun geestesgenoten napapegaaien.

En waarom is dit dus fout?
Die fameuze geestesgenoten die weten het vaak maar evenmin.

En waarom?
Omdat zij ook maar papegaaien.

Salvadorii · 27 juli 2011, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En als we de redenering nu doortrekken moeten we tot het volgende conclusies komen.

Indien ik dat niet wat verduidelijkt had, dan zouden de Vlaams-nationalisten ons weer het een en het ander wijsgemaakt hebben.

En waarom?
Heel eenvoudig: omdat ze er vaak geen ballen van begrijpen.

En waarom begrijpen ze er niets van?
Heel eenvoudig omdat ze zich niet de moeite doen zich te informeren en zelfvoldaan hun geestesgenoten napapegaaien.

En waarom is dit dus fout?
Die fameuze geestesgenoten die weten het vaak maar evenmin.

En waarom?
Omdat zij ook maar papegaaien.

Bullshit.

Feit blijft dat een Waalse stem meer waard is dan een Vlaamse stem. Dat is oneerlijk, punt uit, gedaan. Waarom het zo is doet niet ter zake...

Nebur · 27 juli 2011, 17:47

Oplossing: schaf de stemplicht af, en verdeel de zetels volgens het aantal opgedaagden. Een Vlaamse en een Franstalige kieskring (in Brussel kunnen beiden stemmen halen). Zoals nu voor de Senaat eigenlijk, maar dan zonder de provinciale kieskringen.

Het Oosten · 27 juli 2011, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Oplossing: schaf de stemplicht af, en verdeel de zetels volgens het aantal opgedaagden. Een Vlaamse en een Franstalige kieskring (in Brussel kunnen beiden stemmen halen). Zoals nu voor de Senaat eigenlijk, maar dan zonder de provinciale kieskringen.

Eigenlijk ben ik voorstander van één grote federale kieskring.

Bokkenreyder · 27 juli 2011, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk ben ik voorstander van één grote federale kieskring.

Ik van een gesplitst Belgikske!

stuyckp · 27 juli 2011, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En als we de redenering nu doortrekken moeten we tot het volgende conclusies komen.

Indien ik dat niet wat verduidelijkt had, dan zouden de Vlaams-nationalisten ons weer het een en het ander wijsgemaakt hebben.

En waarom?
Heel eenvoudig: omdat ze er vaak geen ballen van begrijpen.

En waarom begrijpen ze er niets van?
Heel eenvoudig omdat ze zich niet de moeite doen zich te informeren en zelfvoldaan hun geestesgenoten napapegaaien.

En waarom is dit dus fout?
Die fameuze geestesgenoten die weten het vaak maar evenmin.

En waarom?
Omdat zij ook maar papegaaien.

Das dus weer een brug te ver.
Trouwens waarom zou democratie niet eenvoudig kunnen zijn.
Als elke burger er moeite mee heeft om het te begrijpen, dan is het niet goed. Hou de massa dom, is toch niet meer van deze tijd, wel ?

Jan Meuleman · 27 juli 2011, 22:35

Ons systemke heeft een nieuw slachtoffer gevonden.

solidarnosc · 27 juli 2011, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Bullshit.

Feit blijft dat een Waalse stem meer waard is dan een Vlaamse stem. Dat is oneerlijk, punt uit, gedaan. Waarom het zo is doet niet ter zake...

In de Amerikaanse senaat zijn de stemmen van 10 miljoen Californians evenveel waard als die van een half miljoen Nebraskanen. Ook in het Amerikaanse congres hebben mensen uit kleinere staten minder stemmen nodig om verkozen te raken.

born2bewild · 27 juli 2011, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de Amerikaanse senaat zijn de stemmen van 10 miljoen Californians evenveel waard als die van een half miljoen Nebraskanen. Ook in het Amerikaanse congres hebben mensen uit kleinere staten minder stemmen nodig om verkozen te raken.

nebraska kan ook mijn rug op, verhuis naar nebraska kameraad

begrijp je?

Jan Meuleman · 27 juli 2011, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de Amerikaanse senaat zijn de stemmen van 10 miljoen Californians evenveel waard als die van een half miljoen Nebraskanen. Ook in het Amerikaanse congres hebben mensen uit kleinere staten minder stemmen nodig om verkozen te raken.

Je zegt er natuurlijk niet bij dat het enkel voor de zeer beperkte federale materie gaat. Solleke vergelijkt weer appels en peren.

E. Gidius · 27 juli 2011, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb anders de NVA nooit het systeem zoals het nu functioneert als dusdanig in vraag horen stellen.

De nagel op de kop. Dat is nu het nadeel van een Vlaamsgezinde partij die binnen het Belgisch kader blijft denken en vooral handelen, en zich daarom toespitst op het overhevelen van bevoegdheden.

27 juli 2011, 17:47	#372
Nebur Minister-President Geregistreerd: 27 december 2010 Berichten: 5.048	Oplossing: schaf de stemplicht af, en verdeel de zetels volgens het aantal opgedaagden. Een Vlaamse en een Franstalige kieskring (in Brussel kunnen beiden stemmen halen). Zoals nu voor de Senaat eigenlijk, maar dan zonder de provinciale kieskringen. __________________ Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.

27 juli 2011, 22:35	#376
Jan Meuleman Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2006 Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen Berichten: 7.555	Ons systemke heeft een nieuw slachtoffer gevonden. __________________ Ceterum censeo Belgicam delendam esse. Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.