is die Mr Corridor aan het flippen of rijden we dat wiel er ook af ?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dus de Franstaligen respecteren vandaag de Vlaamse wetten en zullen dat ook gewoon verder blijven doen als Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid zouden uitroepen? Acht u dat realistich? Ik vind van niet.

Wat niet realistisch is, is die eenzijdig uitroepen van de onafhankelijkheid. Wie beweert dat buiten het VB dat vertegenwoordigd amper 12% en daarop baseert U zich!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De grote Franstalige opstand tegen de vuige Vlaemschen heerser...


Hou toch op met die zever, je gelooft het zelf niet eens.

Wel ja. Dat is de paradox. Vlaams-nationalisten vandaag. Franstaligen in de rand houden zich niet aan de Vlaamse wetten en passen zich niet aan maar als Vlaanderen onafhankelijk wordt dan zullen diezelfde Franstaligen opeens allemaal makke lammetjes worden. Als we de consequent zijn dan zou het logischer zijn dat Franstaligen radicaliseren en zich minder aan de Vlaamse wetten houden dan vandaag het geval is.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hoe dramatisch...

Duizenden Franstaligen die weigeren om zich aan Vlaamse wetten te houden, onder leiding van Robin du Bois.Laat me niet lachen.

Dat gaat daar drummen worden in het zoniënwoud....

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel ja. Dat is de paradox. Vlaams-nationalisten vandaag. Franstaligen in de rand houden zich niet aan de Vlaamse wetten en passen zich niet aan maar als Vlaanderen onafhankelijk wordt dan zullen diezelfde Franstaligen opeens allemaal makke lammetjes worden. Als we de consequent zijn dan zou het logischer zijn dat Franstaligen radicaliseren en zich minder aan de Vlaamse wetten houden dan vandaag het geval is.

Wat zijn specifieke Vlaamse wetten volgens U? Buiten de omzendbrief Peeters waar ze zich duidelijk niet aan houden met uiteraard de nodige consequentie vandien.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In die zin mocht België splitsen dan zal Vlaanderen de keuze hebben om de randgemeenten op te geven ofwel te aanvaarden dat ze de facto buiten het Vlaams gezag zullen staan als een soort politieke wild/west.

Enkel op twee voorwaarden:

1. De internationale gemmenschap en vooral de EU tolereren evenveel incivisme en gebrek van respect voor de regels ivm met zijn hoofdstad als het in de Balkan tolereeert. Die kans is echt nul hoor. Ze gaan trichen rond Brussel (waar ze niks te winnen hebben nb: they don't have a cock in this fight) en dan overal elders de preek gaan lezen (een terechte preek aangezien het oorlog tracht te vermijden) - dat kan gewoon niet, welke alliantie van cynisme, realpolitik en myopie er ook tegenoverstaat...
2. Men denkt dat Vlaanderen even machteloos zal staan als Moldova in Transdniestrie of Azerbaijan in Nagorno Karabach. Dit zal enkel het geval zijn indien de FRs geweld gebruiken, en echt ze doen maar hoor, als ze deServiers van het westen willen spelen...

Niks te vrezen dus - gewoon de zoveelste 'Wees Bang Vlaming'/'Splitsen is onmogelijk' bullshit.

Noot: Belgicystjes: Splitsen kan per definitie nooit onmogelijk zijn. Samenblijven daarentegen, daar zijn voorwaarden voor ...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Wat niet realistisch is, is die eenzijdig uitroepen van de onafhankelijkheid. Wie beweert dat buiten het VB dat vertegenwoordigd amper 12% en daarop baseert U zich!

Ik beweer dat, als N-VA lid. De FRs hebben de kans, nog steeds, om aan de verzuchtingen van Vlaanderen tegemoet te komen. Doen ze dat niet, krijgen ze in 2014 nog een laatste kans. Gaan ze daar niet op in, dan is het verder hun probleem... geldkraan dicht, eenzijdige onafhankelijkhi-eidsverklariing binnen de Belgische federatie en dan onderhandelen over de splitsing, waar wij demandeurs de rien zijn...

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als het om Vlaanderen te kloten is dan zal Frankrijk wel de nodige tijd vrijmaken zoals ze altijd al hebben gedaan, of niet?

Blijkbaar is niet alleen Mr. Corridor aan het flippen!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel ja. Dat is de paradox. Vlaams-nationalisten vandaag. Franstaligen in de rand houden zich niet aan de Vlaamse wetten en passen zich niet aan maar als Vlaanderen onafhankelijk wordt dan zullen diezelfde Franstaligen opeens allemaal makke lammetjes worden. Als we de consequent zijn dan zou het logischer zijn dat Franstaligen radicaliseren en zich minder aan de Vlaamse wetten houden dan vandaag het geval is.

Ze mogen voor mijn part de pias blijven uithangen, het zal niets veranderen. Al uw "wees bang domme Vlaming" geroep zal het einde van dit onzalige land niet tegenhouden, noch zal Brussel geannexeerd worden door Wallonie.

Kortom, het bedelnap-imperialisme maakt weinig indruk.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Wat zijn specifieke Vlaamse wetten volgens U? Buiten de omzendbrief Peeters waar ze zich duidelijk niet aan houden met uiteraard de nodige consequentie vandien.

Er is toch die wet die zegt dat Walen een gele W op de mouw moeten dragen? Ah nee, das just, das bullshit en propaganda...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Blijkbaar is niet alleen Mr. Corridor aan het flippen!

Ach, na het dreigen komt het smeken.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ik beweer dat, als N-VA lid. De FRs hebben de kans, nog steeds, om aan de verzuchtingen van Vlaanderen tegemoet te komen. Doen ze dat niet, krijgen ze in 2014 nog een laatste kans. Gaan ze daar niet op in, dan is het verder hun probleem... geldkraan dicht, eenzijdige onafhankelijkhi-eidsverklariing binnen de Belgische federatie en dan onderhandelen over de splitsing, waar wij demandeurs de rien zijn...

Allicht zal de meer extreme vleugel van de N-VA dat beweren maar zo zal het allicht niet gebeuren.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In België zijn er geen deelstaten maar drie gewesten waarvan Brussel één is.

Kan een mens zich n og belachelijker maken? Er zijn geen deelstaten in Belgie? Denken jullie linkie winkies dat iedereen onnozel is of wat? Gemeenschappen bestaan dan ook niet volgens u? En BHG staat op hetzelfde niveau als Vlaanderen en Wallonie ondanks het feit dat hun normen (=ordonnanties, ipv decreten) uitdrukelijk van een ondergeschikte juridische waarde zijn? Gaar ergens anders uw bullshit dumpen he maat. Moeten de mensen hier u nog serieus nemen, of zijt ge een van die Belgicysten geworden die n'importe quoi zegt als t hem maar uitkomt?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ach, na het dreigen komt het smeken.

En dan horen wij allemaal opeens collectief héél slecht...

"watte,zegt da nog is,k'hoor nie goe"

"d'argent s.v.p"...."watte,detergent,gade gelle grote kuis doen,hie sé,een buske bref"...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In België zijn er geen deelstaten maar drie gewesten waarvan Brussel één is. Er is helemaal geen sprake van minder- of meerderwaardige gewesten. Brussel heeft op een aantal punten minder bevoegdheden dan andere gewesten maar dat is helemaal niet relevant. Brussel heeft een territorium, een eigen parlement en een eigen regering. Het heeft meer de structuren van een "staat" dan Kosova ooit heeft gehad. Ten andere. Het feit dat die 6 faciliteiten deel uitmaken van het Vlaamse gewest kan enkel maar doordat het Brussels gewest duidelijk geen deel uitmaakt van het Vlaamse grondgebied.

Brussel is en blijft een minderwaardig gewest, wat gij ook zo willen. Dat staat zo vast in de Grondwet. Pech he. Dat Brussel geen integraal deel uitmaakt van het Vlaams Gewest is duidelijk. Doch blijft het duidelijk dan een sub-gewest, zeker een die diende als hoofdstaad, geen zelfbeschikkingstrecht heeft. NB Kossovo (zo heet dat in t nederlands, kossova is (oa) albanees) had ook geen zelfbeschikkingsrecht tot de Serviers er misdaden tegen de menselijkheid begonnen uit te halen. Misschien dat de FRs zo smerig en cynische zijn, bon dan winnen we met veel slachthoffers...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Serviërs hebben duizenden Kosovaren vermoord en honderdduizenden uit hun huizen gejaagd maar dat is voor 2/3 van de leden van de VN waaronder 6 lidstaten van de EU geen afdoende reden om Kosova te erkennen als staat. Het volstaat dat de Franstaligen moeilijk doen en daarin de steun krijgen van één lidstaat van de EU zoals bijvoorbeeld Frankrijk om Vlaams lidmaatschap tot de EU, VN, etc te blokkeren.

Tja zes landen die schrik hebben voor hun eigen separatisten of die zo bevooroordeeld zijn als een KKer tegen een zwarte die beschuldigd is van de verkrachting van een blanke meisje van 16. Ondervindt Kossovo daar hinder van? Buiten het revanchistisch gezever van Servie, neen. Laat de Fascisten in Madrid, de gekken in Griekenland en de onnozele Roemenen hun gang gaan - even belachelijk en onmachtig als de Walen en linkie winkies zullen zijn tegenover ons...

Noot: Als Cyprus, Griekenland, Roemenie, Slovakije en Spanje ons niet erkennen dat ze onze rug opkruipen he, zij hebben ons meer nodig dan wij hen...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En dan horen wij allemaal opeens collectief héél slecht...

"watte,zegt da nog is,k'hoor nie goe"

"d'argent s.v.p"...."watte,detergent,gade gelle grote kuis doen,hie sé,een buske bref"...

Vlaming leest kaart: 'pardon mesjeu, zje ne voe kompren pas'

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat moet kunnen. Het zou echter vrij zinloos zijn. Niemand zou deze erkennen aansluiting erkennen.

Als Vlaanderen de referenda van de rand van Brussel niet gaan erkennen als basis voor aansluiting, dan gaat Brussel ook de referenda van Vlaanderen niet erkennen als basis voor afscheiding.

Simple comme bonjour.

los van het feit of je nu voor of tegen bent, de twee contexten die je vergelijkt zijn totaal anders

in context 1 zou Vlaanderen zich afscheiden van de rest i.e. het verlaat het Belgisch kader. In dit geval is enkel de erkenning van Vlaanderen nodig; als Vlaanderen zichzelf onafhankelijk verklaart, heeft de rest van België daar niks mee te zeggen.

in context 2 ga je gemeenten bij Brussel aansluiten. Dit is binnen het Belgisch kader en tussen verschillende gewesten. Hier zijn het dus niet enkel de Brusselaars die dit kunnen beslissen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja er bestaan helemaal geen zuivere regels daarover. U zegt dat een volk over zijn toekomst mag beschikken maar vervolgens verbindt u dat "volk" met duidelijke (erkende) territoriale indelingen. Zeg eens. Waarin plaats je daarin de Koerden? De Kashmiri? etc.... In de praktijk is het allemaal een kwestie van onderhandelingen en wie de meeste steun/macht geniet. Normaal zijn gemeentes een niveau te laag om zich af te scheiden maar in het geval van Kosova hebben we het over een behoorlijk aantal gemeentes en ik acht de kans groot dat in een definitieve regeling van de Kosovaarse kwestie die gemeenten met een grote Servische meerderheid naar Servië zullen gaan. De Kosovaren hebben er momenteel niets in te zeggen dus hebben ze nougabollen aan behalve een hoop interne problemen.

In die zin mocht België splitsen dan zal Vlaanderen de keuze hebben om de randgemeenten op te geven ofwel te aanvaarden dat ze de facto buiten het Vlaams gezag zullen staan als een soort politieke wild/west.

Zoals je zegt is het "flou". Maar ik ga er inderdaad van uit dat men slechts van een volk kan spreken als er daar een territorium aan geassocieerd is. Let wel, *geassocieerd*. Dat wil niet noodzakelijk zeggen dat ze het daar al voor het zeggen hebben, maar wel dat men goeie argumenten kan hebben om te stellen dat er een historische, langdurige en "natuurlijke" associatie is tussen een volk en een territorium.

Hiervoor kan men zich beroepen op reeds bestaande administratieve en wettelijk vastgelegde grenzen, of op "historische rechten" of dergelijke.

Ik zou denken dat administratief gezien, die associatie in Belgie allang het geval is, sinds de oprichting van de gewestgrenzen die in de Grondwet zijn vastgelegd.

De Franstaligen willen absoluut daaraan rommelen om een stuk van de Rand mee te pakken, en gaan zich daarom op ANDERE dingen baseren (de zogenaamde corridor). Het simpelste voor hen is dat ze de grondwet veranderen, en dat we die grenzen dus opschuiven zoals zij willen. Met 4 dweilen en de nodige meerderheden aan tafel, is dat gevaar heel reeel. Dan is Vlaanderen de pineut en er valt daar niks meer tegen te beginnen.

Effe herhalen dat die Rand op zich hen eigenlijk niet veel kan schelen, de grotere strategie erachter is een corridor, gelijk dewelke. Maar de meest voor de hand liggende is de 6 gemeenten. Maar als 't gans brabant moet zijn, is 't hun ook niet gelaten. Maar dus liefst met dweilen in de grondwet betonneren.

Maar als dat er niet doorkomt, wordt het "brikolage" om de corridor te bekomen, maar bricolage die kan lukken voor de internationale gemeenschap.

Het volstaat aan te tonen dat de Rand al van een heel speciaal statuut geniet, wat wil zeggen dat Vlaanderen al erkend heeft dat het daar een "ander volk" is in zekere zin, en dat de aanpassing van de grenzen eigenlijk gewoon nog uit te voeren was.

Maar als dat allemaal niet lukt, dan is er geen reden om de Rand op te geven voor Vlaanderen. Zonder die "indikaties" is er geen enkele poot om op te staan, want HISTORISCH zijn die gebieden Vlaams. Maw, men kan gemakkelijk argumenteren dat de huidige franstalige meerderheden of belangrijke minderheden RECENTE INWIJKELINGEN ZIJN. Grenzen worden niet aangepast voor INWIJKELINGEN.

Als ze het binnen 50 of 100 jaar nog eens zouden proberen, is dat anders. Als je aan de derde of de vierde generatie bent, dan kan je van "historische rechten" beginnen spreken, en dan moet je inderdaad toegeven dat het Randvolk een historisch ingeweken stuk franstaligen zijn maar die daar nu al zo lang leven dat die Rand met hen geassocieerd kan worden.

Maar niet nu. De mensen die daar wonen zijn directe inwijkelingen, of eerste generatie nakomelingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

NB Kossovo (zo heet dat in t nederlands, kossova is (oa) albanees) had ook geen zelfbeschikkingsrecht tot de Serviers er misdaden tegen de menselijkheid begonnen uit te halen. Misschien dat de FRs zo smerig en cynische zijn, bon dan winnen we met veel slachthoffers...

Vandaar dat men moet opletten met het "pesten" van franstaligen in de Rand. De ganse FR lobbying in het buitenland is de Vlamingen voor te stellen als racistische fascisten, en hun argumenten zullen gebaseerd zijn op "bescherming van bedreigde minderheden" van franstaligen in "vijandelijk gebied". En ik kan U verzekeren dat die propaganda aan 't werken is. Hoe meer kaalgeschoren "verdedigers van het Vlaamse volk" ambras maken in de rand, hoe meer ze in de kaart spelen van de Franstaligen.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vandaar dat men moet opletten met het "pesten" van franstaligen in de Rand. De ganse FR lobbying in het buitenland is de Vlamingen voor te stellen als racistische fascisten, en hun argumenten zullen gebaseerd zijn op "bescherming van bedreigde minderheden" van franstaligen in "vijandelijk gebied". En ik kan U verzekeren dat die propaganda aan 't werken is. Hoe meer kaalgeschoren "verdedigers van het Vlaamse volk" ambras maken in de rand, hoe meer ze in de kaart spelen van de Franstaligen.

dus omdat Franstaligen uit de rand ziekelijk gedrag vertonen mogen Nederlandstaligen niet langer opkomen voor hun taalgebruik?
Ik kan mij serieus ergeren aan de leugenachtige tactieken en het lamgedrag van Nederlandstalige politici daartegenover. Die gasten uit de rand zijn op geregelde tijdstippen precies Fox news en vanuit politieke hoek komt daar zelden een degelijke reactie op.