Extreemrechtse Britse 'mentor' geeft contact met Breivik toe

[suqar_7loe]

Een extreemrechtse Brit heeft toegegeven contact te hebben gehad met Anders Behring Breivik, de dader van de bomaanslag en schietpartij in Noorwegen. De extremist veroordeelt Breiviks terreur, schrijft The Times.
Paul Ray, een 35-jarige voormalige activist van de extreemrechtse groepering English Defence League, denkt dat zijn strenge anti-islamideologie Breivik geïnspireerd kan hebben. Ray is lid van de Britse Tempeliersbeweging.

"Ik ben een van zijn mentors. Mijn blog kan voor hem zeker een bron van inspiratie geweest zijn", aldus Ray. "Maar wat hij gedaan heeft, dat is gewoon kwaadaardig. Met zo iemand wil ik niets te maken hebben."

Ray heeft online wel rechtstreeks contact gehad met Breivik, maar weigerde een vriendschapsverzoek van de Noor op sociaalnetwerksite Facebook. (belga/sam)

Wat spreken de extreem-rechtsen zich toch tegen de laatste tijd. Enerzijds geven ze toe dat hun broederextremist zijn inspiratie bij hun heeft gehaald en anderzijds, verklaren ze hem gek. In mijn ogen is die man niet gek en beseft hij maar al te goed waar hij mee bezig is. Sterker nog, die man is enorm intelligent. Ze zijn een gevaarlijk spel aan het spelen, en vooral met mensenlevens aan het spelen. Het zal niet bij 1 aanslag blijven, vrees ik. Extreem-rechts laat zn ware gelaat zien. Ze zijn mee verantwoordelijk voor de gruwelijke daden die deze man heeft gepleegd. Wilders en co wassen hun handen in onschuld en ondertussen blijft Breivik maar brullen dat Wilders, de grote westerse held de nobelprijs der vrede verdient. Arme stakker, zij roepen op tot haat en geweld en de arme stakker waant zich een soldaat en voert verschrikkelijke daden uit om achteraf te worden uitgemaakt voor 'idioot'.

Lees dit artikel ook eens: http://littlegreenfootballs.com/arti...il_from_Norway Nou nou nou, Busted, zou ik zo zeggen!

[suqar_7loe]

Wijze Spong aan het woord:

http://www.trouw.nl/tr/nl/6970/Aansl...-Wilders.dhtml

De reactie van Wilders verraad veel. Hij beseft maar al te goed dat deze kwestie in zijn nadeel zal spelen. Wilders en co hebben Noors bloed op de lippen. Wilders probeert zich eruit te lullen door in de illusie te dwarrelen dat mensen geobsedeerd zijn door hem. Een punt maakt hij wel. Extremisten zijn geobsedeerd door hem en als ze dan hun slag slaan en Wilders zn propaganda opvolgen dan wast hij zn zionistische handen in onschuld. Vals kreng.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Een punt maakt hij wel. Extremisten zijn geobsedeerd door hem en als ze dan hun slag slaan en Wilders zn propaganda opvolgen dan wast hij zn zionistische handen in onschuld. Vals kreng.

Een nieuwe invulling van "Wie haat zaait, zal storm oogsten."

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Een nieuwe invulling van "Wie haat zaait, zal storm oogsten."

Deze is meer van toepassing, letterlijk dan: Wie haat zaait, zal geweld oogsten.

[Nynorsk]

ik vind die tempeliers van tegenwoordig toch nie wat het zou moeten zijn

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wijze Spong aan het woord:

http://www.trouw.nl/tr/nl/6970/Aansl...-Wilders.dhtml

De reactie van Wilders verraad veel. Hij beseft maar al te goed dat deze kwestie in zijn nadeel zal spelen. Wilders en co hebben Noors bloed op de lippen. Wilders probeert zich eruit te lullen door in de illusie te dwarrelen dat mensen geobsedeerd zijn door hem. Een punt maakt hij wel. Extremisten zijn geobsedeerd door hem en als ze dan hun slag slaan en Wilders zn propaganda opvolgen dan wast hij zn zionistische handen in onschuld. Vals kreng.

Het is niet aan een advocaat om objectief te zijn....

uit het artikel

Volgens Spong speelt Wilders de vermoorde onschuld, "maar hij heeft hoe dan ook op zijn minst bijgedragen aan het klimaat dat tot die gruwelijke daad heeft geleid." Wilders zelf nam na het bloedbad direct afstand van de daad en het gedachtegoed van Breivik, maar Spong vond dat een erg simpele ontkenning. "Wilders moet onder ogen zien dat zijn politieke ideeën wortel hebben geschoten bij een mijnheer in Noorwegen." Dat dit leidde tot een gruwelijke tragedie is iets waar Wilders "de rest van zijn leven mee zal moeten leren leven."

Dezelfde advocaat in een TV proces

In het programma trad advocaat Gerard Spong op als verdediger van Bin Laden en ‘bewees’ dat Bin Ladens rol in 9/11 ‘een product van westerse propaganda’ zou zijn. Spong: 'Al-Qaida bestaat gewoon niet. Al- Qaida is bedacht om zo Osama Bin Laden te kunnen beschuldigen van leiding geven aan een wereldwijde criminele organisatie. Al-Qaida is een spookbeeld'.

http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2648

Bij het ene wel, en het andere niet

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Bij het ene wel, en het andere niet

Ten eerste heeft Al qaida niets te maken met deze draad en zou ik het fijn vinden mocht u het bij dit onderwerp houden. Ten tweede, zou je toch wel op de hoogte moeten zijn van het feit dat hij die rol moest opnemen in het tv-proces in het programma 'Advocaat van de duivel'. Het ging toen om een aflevering uit een reeks straffe processen. Naast bin laden, werden ook de paus, mladic en wilders er voor de tv-rechter gedaagd en verdedigd. Je argumenten trekken op niet veel.

Hier een bron: http://www.avro.nl/tv/programmas_a-z...van_de_duivel/

[Macchiavelli]

Die Spong kletst uit zijn nek, net als iedereen die Wilders aan Breivik wil linken.
Toen Breivik negen jaar geleden aan de voorbereidingen van zijn wandaden begon, was Wilders nog gewoon lid van de VVD en had in Nederland nauwelijks niemand van Wilders gehoord, laat staan in Noorwegen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Die Spong kletst uit zijn nek, net als iedereen die Wilders aan Breivik wil linken.
Toen Breivik negen jaar geleden aan de voorbereidingen van zijn wandaden begon, was Wilders nog gewoon lid van de VVD en had in Nederland nauwelijks niemand van Wilders gehoord, laat staan in Noorwegen.

Heel goed.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Die Spong kletst uit zijn nek, net als iedereen die Wilders aan Breivik wil linken.

Dat zeggen ze allemaal als de argumenten op zijn, Sus.

Toen Breivik negen jaar geleden aan de voorbereidingen van zijn wandaden begon, was Wilders nog gewoon lid van de VVD en had in Nederland nauwelijks niemand van Wilders gehoord, laat staan in Noorwegen.

Wilders is niet de enige extreem-rechtse bij wie hij zn mosterd heeft gehaald. Wilders begon trouwens rond dezelfde tijd te rebelleren. Er is niet één 'geestelijk verantwoordelijke' voor wat breivik gedaan heeft.
Het is het netwerk van extreem-rechtse discours die bij hem die ideeën deden ontstaan.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Dezelfde advocaat in een TV proces

http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2648

Bij het ene wel, en het andere niet

http://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

het is aan een advocaat om te pleiten en om argumenten naar voor te brengen. hij wijst terecht op een verpletterende verantwoordelijkheid voor haatzaaiers als wilders. die brit geeft toe dat hij breivik misschien geïnspireerd heeft. wilders, dewinter en al die andere haatzaaiers, die de hemel in worden geprezen in het manifest van breivik, ontkennen iedere link tussen hun haatdragende woorden en de daden van deze gestoorde noor.

overigens komt paul ray niet voor in het manifest, zijn belgische voornaamgenoot paul beliën daarentegen komt, net als dewinter trouwens, zeven keer voor. telkens met lettelijke citaten. maar het moet gezegd, wilders is echt de kampioen van de lage landen. hij komt niet alleen twaalf keer voor, op bladzijde 634 stelt breivik zelfs voor om de man de nobelprijs voor de vrede te geven:

Or, if the members of the Committee want somebody with a non-Muslim background, what about Dutch politician Geert Wilders, who has remained steadfast in opposing Islamisation despite the murders of his countrymen Theo van Gogh and Pim Fortuyn and the exile of Hirsi Ali?

de bewondering van breivik voor 'islamcriticus' wilders is mateloos. de verantwoordelijkheid die deze nederlander dan ook draagt voor het haatdragende gedachtengoed van die terrorist is verpletterend.

wilders, dewinter, beliën en andere van rooys moeten inzien dat hun haatdragende discours een aanzet is tot geweld. ook al roepen ze er niet letterlijk toe op, in het hoofd van één enkele geflipte volgeling kan die haat tot een fatale kortsluiting leiden.

vrede,

redwasp

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ten eerste heeft Al qaida niets te maken met deze draad en zou ik het fijn vinden mocht u het bij dit onderwerp houden. Ten tweede, zou je toch wel op de hoogte moeten zijn van het feit dat hij die rol moest opnemen in het tv-proces in het programma 'Advocaat van de duivel'. Het ging toen om een aflevering uit een reeks straffe processen. Naast bin laden, werden ook de paus, mladic en wilders er voor de tv-rechter gedaagd en verdedigd. Je argumenten trekken op niet veel.

Hier een bron: http://www.avro.nl/tv/programmas_a-z...van_de_duivel/

Mijn argument is niet al qaida, het is media.
Spong verwijt de praat van Wilders, het rechts extremisme die hij trouwens via mediakanalen voert. En langs de andere zijde minimaliseert hij in de media, het moslim extremisme door al qaida aan een duister complot van het westen te linken.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Mijn argument is niet al qaida, het is media.
Spong verwijt de praat van Wilders, het rechts extremisme die hij trouwens via mediakanalen voert. En langs de andere zijde minimaliseert hij in de media, het moslim extremisme door al qaida aan een duister complot van het westen te linken.

Ik schreef dat jouw argumenten op niet veel trekken en dat bewijs je nogmaals naar mijn bescheiden mening. Heb je de link bekeken of moet ik een tekening maken voor jou zodat je het beter vat. Het ging om een tv-programma genaamd 'advocaat van de duivel'. Die man verdedigt dus nergens moslimextremisme. Die man speelde een rol, heb je hem?

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Mijn argument is niet al qaida, het is media.
Spong verwijt de praat van Wilders, het rechts extremisme die hij trouwens via mediakanalen voert. En langs de andere zijde minimaliseert hij in de media, het moslim extremisme door al qaida aan een duister complot van het westen te linken.

je speelt weer op de man en niet op de bal. als je die advocaat wil bekritiseren, ga dan op zijn argumenten in, niet op de verschillende tv-optredens die hij tot nu toe deed.

sprong wijst op de verantwoordelijkheid van wilders door zijn haatdragend discours. hij zegt dat wilders hoe dan ook heeft bijgedragen aan het klimaat waarin deze wandaad kon ontstaan. uit het artikel dat suqar linkte, citeerde je reeds:

"Wilders moet onder ogen zien dat zijn politieke ideeën wortel hebben geschoten bij een mijnheer in Noorwegen." Dat dit leidde tot een gruwelijke tragedie is iets waar Wilders "de rest van zijn leven mee zal moeten leren leven."

wilders wordt doorheen het manifest op verschillende plaatsen geprezen als de laatste 'islamcriticus' die in nederland nog standhoudt, ondanks alles.

waarom ga je niet op dat argument in? waarom blijf je spelen op de man in plaats van op de bal?

vrede,

redwasp

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik schreef dat jouw argumenten op niet veel trekken en dat bewijs je nogmaals naar mijn bescheiden mening. Heb je de link bekeken of moet ik een tekening maken voor jou zodat je het beter vat. Het ging om een tv-programma genaamd 'advocaat van de duivel'. Die man verdedigt dus nergens moslimextremisme.

Laat de tekening maar komen...
Een tv programma (fictie/amusement) is nog altijd MEDIA. Waarom denk jij dat politici zoveel deelnemen aan die zever. Hij verdedigt het moslim extremisme niet, hij minimaliseert het. Hij bedoelt dus dat het moslim extremisme door haar haat geen volgelingen kan rekruteren, terwijl dit bij extreem rechts blijkbaar wel kan.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Laat de tekening maar komen...
Een tv programma (fictie/amusement) is nog altijd MEDIA. Waarom denk jij dat politici zoveel deelnemen aan die zever. Hij verdedigt het moslim extremisme niet, hij minimaliseert het. Hij bedoelt dus dat het moslim extremisme door haar haat geen volgelingen kan rekruteren, terwijl dit bij extreem rechts blijkbaar wel kan.

ga je nu eindelijk eens ingaan op wat die man over de link tussen wilders en zijn fan breivik zegt? of is dat onderwerp te pijnlijk?

vrede,

redwasp

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

je speelt weer op de man en niet op de bal. als je die advocaat wil bekritiseren, ga dan op zijn argumenten in, niet op de verschillende tv-optredens die hij tot nu toe deed.

sprong wijst op de verantwoordelijkheid van wilders door zijn haatdragend discours. hij zegt dat wilders hoe dan ook heeft bijgedragen aan het klimaat waarin deze wandaad kon ontstaan. uit het artikel dat suqar linkte, citeerde je reeds:



wilders wordt doorheen het manifest op verschillende plaatsen geprezen als de laatste 'islamcriticus' die in nederland nog standhoudt, ondanks alles.

waarom ga je niet op dat argument in? waarom blijf je spelen op de man in plaats van op de bal?

Spong heeft onlangs in de rechtszaak tegen Wilders als raadsmanvan "de benadeelden" al zijn argumenten tegen Wilders en zijn zogenaamde haatzaaien in stelling mogen brengen, en Spong is door de rechtbank in het ongelijk gesteld.

Dat vond en vindt Spong niet leuk, Spong dreigde zelfs naar de VN te stappen, en nu ziet Spong zijn kans waar om via Breiviks wandaden alsnog zijn gram op Wilders te halen.
Spong is gewoon een naar, rancuneus mannetje.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Spong heeft onlangs in de rechtszaak tegen Wilders als raadsmanvan "de benadeelden" al zijn argumenten tegen Wilders en zijn zogenaamde haatzaaien in stelling mogen brengen, en Spong is door de rechtbank in het ongelijk gesteld.

Dat vond en vindt Spong niet leuk, Spong dreigde zelfs naar de VN te stappen, en nu ziet Spong zijn kans waar om via Breiviks wandaden alsnog zijn gram op Wilders te halen.
Spong is gewoon een naar, rancuneus mannetje.

hij stelt vast dat wilders een verantwoordelijkheid draagt. waar breivik bloed aan zijn handen heeft, stelt spong dat wilders bloed aan de lippen heeft. de brit die aan in de beginpost van deze draad vermeld wordt, geeft toe dat hij breivik mee geïnspireerd heeft. lees het manifest na, hij wordt er nergens in vermeld. wilders daarentegen is één van de grote idolen van breivik.

op de vraag wie hij graag eens zou ontmoeten, geeft de noor in een adem zowel geert wilders als de servische oorlogsmisdadiger radovan karadzic op (p 1397).

overigens snapt de noorse volgeling van wilders wel dat zijn grote leermeester hem zal verloochenen. in dezelfde allinea schrijft hij:

The following people have to condemn us at this point which is fine. It is after all essential that they protect their reputational shields.

breivik insinueert dat wilders en consoorten hem misschien wel gelijk zouden geven, maar ze mogen niet vanwege de reputatie die ze te verdedigen hebben.

vrede,

redwasp

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



ga je nu eindelijk eens ingaan op wat die man over de link tussen wilders en zijn fan breivik zegt? of is dat onderwerp te pijnlijk?

vrede,

redwasp

Daar bestaat reeds een topic over en neen dat is mij niet te pijnlijk.
Alleen een rechtbank kan oordelen of de vernoemde personen in het manifest, breivik hebben AANGEZET of INGEGEVEN om te doden. Op het moment weet men nog niets van zijn geestestoestand.
Dus nu het argument voeren dat deze personen RECHTSTREEKS medeplichtig zijn aan de moordaanslag is wat voorbarig.
Dat laat niet weg dat breivik daar zijn extreem rechtse ideeën heeft gevonden, maar dat is strikt juridisch nog geen medeplichtigheid aan moord.

Als men strikt kijkt naar de technische elementen van de moordaanslag en men wilt derden betrekken als medeplichtigen, dan zouden de fabrikanten van de wapens en de meststoffen op de eerste plaats komen, want die zullen hun product toch ook adverteren, ongeacht dat dit niet de rede is van de verkoop van hun product.
Er is een groot verschil wat je naar een sfeer van racisme kunt hard maken en wat je juridisch als medeplichtige van moord kunt bewijzen.

En daar is Spong mis in.


Maar mij ging het over media...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wilders is niet de enige extreem-rechtse bij wie hij zn mosterd heeft gehaald. Wilders begon trouwens rond dezelfde tijd te rebelleren. Er is niet één 'geestelijk verantwoordelijke' voor wat Breivik gedaan heeft.

Nope, maar de mosterd heeft breivik alvast niet bij de "Islam geïnspireerde" terroristen gehaald. Breivik is bijna Duits in zijn grondigheid. 1 man die meer slachtoffers maakt 1 dag dan een heel legertje baardapen met de nodig petrodollars en NGO middelen.

Wilders is niet de enige extreem-rechtse bij wie hij zn mosterd heeft gehaald.

Gelukkig dat Breivik geen Cussler avonturenromans heeft gelezen. Anders had dat eilandje wel eens de combinatie van een Noorse Olietanker en 6 ton ANFO kunnen meemaken.