Bestaat Europa volgende week nog

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Josswa

Duiters weigeren Italie te hulp te schieten.

Een goed ding.

Misschien kunnen de Vlamingen daar lering uit trekken.

[Frost]

Ik heb het jaren geleden al gezegd. De opkomst van de Euro = de langzame ondergang van onze welvaart. De Belgische bevolking heeft jarenlang de pro-Europese gedachten van onze politici moeten goedkeuren zonder dat ze er een referendum over hebben gehouden. Dat vet zwijn uit Vilvoorde, dat nijlpaard uit Gent ja allemaal zeggen wees maar pro-Europa. Het Europees parlement is een zeer goed betaalde hangmat voor politici. Europa heeft geen enkel nut. Dat Schotten, Finnen, Britten en noem maar op zeer sceptisch staan tegenover Europa is niet meer dan normaal.

[Frost]

Europa bestaat enkel in het hoofd van politici. Geen enkele burger uit de EU heeft volgens mij enige voeling met Europa .

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Europa bestaat enkel in het hoofd van politici. Geen enkele burger uit de EU heeft volgens mij enige voeling met Europa .

Met Europa wel, niet met de EU.

[Frost]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Met Europa wel, niet met de EU.

Juist.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Met Europa wel, niet met de EU.

²

[D'ARTOIS]

3

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Ik heb het jaren geleden al gezegd. De opkomst van de Euro = de langzame ondergang van onze welvaart. De Belgische bevolking heeft jarenlang de pro-Europese gedachten van onze politici moeten goedkeuren zonder dat ze er een referendum over hebben gehouden. Dat vet zwijn uit Vilvoorde, dat nijlpaard uit Gent ja allemaal zeggen wees maar pro-Europa. Het Europees parlement is een zeer goed betaalde hangmat voor politici. Europa heeft geen enkel nut. Dat Schotten, Finnen, Britten en noem maar op zeer sceptisch staan tegenover Europa is niet meer dan normaal.

Goed verwoord:

Een van de voornaamste argumenten die wordt aangevoerd door degenen die zich verzetten tegen een herverdeling van bevoegdheden, is het feit dat zij daarmee een van de belangrijkste kenmerken van hun soevereiniteit zouden opgeven. Maar sinds de uitbarsting van de crisis blijkt dat deze soevereiniteit al fors beperkt was: het zijn de markten die het economische beleid van de zwakste staten bepalen, niet de kiezers. Hetzelfde geldt zelfs voor een aantal van de sterkste landen.

[Pelgrim]

Laat dat nu net een mooi argument zijn voor een spoedig herstel van de nationale democratische soevereiniteit.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Goed verwoord:

Geweldig verwoord ja...

Ook uit dat artikel:

Op het moment waarop ze in het euro-avontuur stapten, konden de Europese leiders zich waarschijnlijk nog geen voorstelling maken van de situatie waarin we ons nu bevinden. De staatsschuld van de landen uit de eurozone was destijds veel lager. En als ze wel deden, dan hielden ze zichzelf vast voor dat hun opvolgers wel een oplossing zouden vinden waarmee ze een eventuele crisis de baas zouden kunnen.

En:

Maar is het onder deze omstandigheden niet beter om vrijwillig een stukje soevereiniteit over te dragen aan instituten waarop een minimum aan democratische controle wordt uitgeoefend? Of zouden we ons liever opnieuw overleveren aan de markten, waar hele andere regels de dienst uitmaken?

Ten eerste geloof ik absoluut niet dat de Europese leiders destijds geen idee hadden over waar ze mee bezig gingen, integendeel, ze wisten dat maar al te goed. En dat paste natuurlijk uitstekend in hun toekomstplannen van een soort van Verenigde Staten van Europa. Het was gewoon even wachten op een economische crisis die vroeg of laat altijd komt, om vervolgens de bewust gecreëerde puinhopen te misbruiken om een verdere overdracht van soevereiniteit te bepleiten en door te drukken.
Mocht het evenwel zo zijn geweest dat ze geen idee hadden van waar ze mee bezig waren, dan hebben ze gewoon misdadig gehandeld door zich klakkeloos in dat avontuur te storten, en dienen ze stuk voor stuk voor het gerecht te verschijnen. Dat moeten ze trouwens sowieso, maar dat is een ander verhaal.

Dat er in dat pro-EU-artikel dan ook nog eens schaamteloos gepleit wordt voor "vrijwillig een stukje soevereiniteit over te dragen aan instituten waarop een minimum aan democratische controle wordt uitgeoefend" tart alle verbeelding.

Een "minimum aan democratische controle"? Niks daarvan! Als ze al tot zoiets doms zouden overgaan, dan moet dat met een totale democratische controle zijn. Maar niets in, en aan, de EU is democratisch. Dat is ook helemaal de bedoeling niet van de elite in Brussel en Straatsburg. Waarachtige democratie zou hun plannen enkel maar verstoren en dat kunnen ze niet gebruiken.

[Pelgrim]

Wel weer die geweldige cirkelredenering:
om te beletten dat de democratie wordt uitgehold stellen we voor de democratie zelf al uit te hollen.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel weer die geweldige cirkelredenering:
om te beletten dat de democratie wordt uitgehold stellen we voor de democratie zelf al uit te hollen.

Dat is gewoon de klassieke modus operandi van de EU. Dat mensen daar nog intrappen.

[eno2]

Bestaat Europa volgende week nog

Ja, het bestond volgende week nog.

En de volgende

en de volgende...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Dat er in dat pro-EU-artikel dan ook nog eens schaamteloos gepleit wordt voor "vrijwillig een stukje soevereiniteit over te dragen aan instituten waarop een minimum aan democratische controle wordt uitgeoefend" tart alle verbeelding.

Een "minimum aan democratische controle"? Niks daarvan! Als ze al tot zoiets doms zouden overgaan, dan moet dat met een totale democratische controle zijn. Maar niets in, en aan, de EU is democratisch. Dat is ook helemaal de bedoeling niet van de elite in Brussel en Straatsburg. Waarachtige democratie zou hun plannen enkel maar verstoren en dat kunnen ze niet gebruiken.

Terechte kat. We kunnen natuurlijk niet akkoord gaan met een verminderde democratische controle. Er is zeker en vast nog werk aan de winkel in de EU qua democratische organisatie.

Ik ben het dan ook niet eens met het gehele aangehaalde artikel, alleen met de paragraaf die er op wijst dat grote marktspelers de dienst uitmaken.

[D'ARTOIS]

Ik wou net zeggen ........ nee, helemaal niet goed verwoord. Een slap artikel zonder feitelijke inhoud. Een kletsica journalist aan het woord met een onzinnig verhaal.

Maar wie bindt de kat de bel aan?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Josswa

Duiters weigeren Italie te hulp te schieten...zijn ongerust omdat Frankrijk zijn AAA rating zou verliezen...burgeroorlog in Europa met Belgie, Frankrijk, Duitsland, UK, Spanje, Portugal tegen rest Europa?

De publieke opinie over deze zaak en monetair beleid in z'n algemeenheid in Nederland en ook Oostenrijk lijkt op die van Duitsland (allen AAA); het politieke probleem is dat andere Euro-zone landen willen dat die landen de portemonnee trekken zonder er iets voor terug te krijgen. Anderzijds zou dat betekenen, dat lidstaten direct elkaar de les zouden lezen; beter zou naar mijn mening een onafhankelijke instantie zijn, die onder (algemeen aanvaarde) voorwaarden ondersteuning brengt.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Ten eerste geloof ik absoluut niet dat de Europese leiders destijds geen idee hadden over waar ze mee bezig gingen, integendeel, ze wisten dat maar al te goed. En dat paste natuurlijk uitstekend in hun toekomstplannen van een soort van Verenigde Staten van Europa.

Zo functioneert de EU niet. De "leiders" zijn helemaal geen leiders. Zij zijn nationaal verkozen, hebben van EU-regelgeving geen kaas gegeten en laten zich door ambtenaren van de Raad, en vooral ook de Commissie, influisteren wat ze te denken, te zeggen en te doen hebben. En om naderhand, als de kiezer thuis hen niet meer lust, op een sinecuurtje in één van de instellingen te kunnen rekenen, laten zij zich zodanig "inspireren" dat het door lobbyisten omgekochte apparaat volledig z'n zinnetje krijgt. Het apparaat: dat zijn niet eens de allerhoogste ambtenaren; je moet het eerder een echelon lager gaan zoeken, en vooral bij de manipulatoren bij uitstek: in de juridische diensten van de instellingen.

Maar je kunt het geen enkele gewone burger kwalijk nemen dat hij daar geen flauw benul van heeft.

En dan die "Verenigde Staten van Europa": waren ze daar maar echt op uit. De duistere krachten die de EU manipuleren, zouden "onafhankelijke" Europese landen nog meer manipuleren, en om deze krachten te dwarsbomen, is democratie op Europees niveau nodig. Dit gaat nooit lukken zonder een soort "Verenigde Staten", of een "Superstaat". Die hoeft echter helemaal niet machtiger te zijn dan de huidige "Unie". Eenmaal onder controle van de kiezer gebracht, kan hij worden "getemd".

Het is een enorm probleem: degenen die terecht beducht zijn voor de macht van de EU, zijn blind voor de macht van degenen die de Unie manipuleren, een macht die zonder Unie zou blijven bestaan, en die, paradoxaal genoeg, slechts in een "Superstaat" kan worden beperkt. Mijn uitleg is een beetje technisch, maar door die zure appel zou de bevolking eigenlijk eens heen moeten leren bijten: een sterkere EU betekent niet zomaar een machtiger antidemocratisch apparaat. Het tegendeel is mogelijk.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als (over een jaar?) het stof optrekt en iedereen zijn wonden likt, dan is duidelijk welke banken en bedrijven het gered hebben, welke burgers hun geld kwijt zijn, hoe hoog de staatsschulden werkelijk zijn en wat de verschillende munten werkelijk waard zijn. Dan kan de muntunie vrij eenvoudig worden ontmanteld.

Wat je vraagteken tussen haakjes betreft: de politici en eurocraten zullen wel nog wat trucjes verzinnen om de ramp een half jaar of een jaar voor zich uit te schuiven - tenzij ze alles al hebben uitgeprobeerd, maar dat denk ik niet. En het stof zal nog véél véél later optrekken.

Of de muntunie vrij eenvoudig kan worden ontmanteld, betwijfel ik. Zie jij Griekenland al euroschulden in drachmen aflossen? Tenzij het achter de schermen het fiat van de ECB gekregen heeft om goud te kopen met de steun uit het noodfonds - dat licht gaat me nu pas op! Dan lossen ze hun schulden met goud af. Maar dan moeten ze erop rekenen dat het goud nog enorm in koopkracht zal stijgen. En binenkort moeten de andere PIIGS dan ook steun voor goudaankopen krijgen, en zonder dat de Duitsers woedend de straat optrekken. De heer K. Kodo zit hier het hoofd te schudden. Waar zijn ze mee bezig!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Zo functioneert de EU niet. De "leiders" zijn helemaal geen leiders. Zij zijn nationaal verkozen, hebben van EU-regelgeving geen kaas gegeten en laten zich door ambtenaren van de Raad, en vooral ook de Commissie, influisteren wat ze te denken, te zeggen en te doen hebben. En om naderhand, als de kiezer thuis hen niet meer lust, op een sinecuurtje in één van de instellingen te kunnen rekenen, laten zij zich zodanig "inspireren" dat het door lobbyisten omgekochte apparaat volledig z'n zinnetje krijgt. Het apparaat: dat zijn niet eens de allerhoogste ambtenaren; je moet het eerder een echelon lager gaan zoeken, en vooral bij de manipulatoren bij uitstek: in de juridische diensten van de instellingen.

Maar je kunt het geen enkele gewone burger kwalijk nemen dat hij daar geen flauw benul van heeft.

En dan die "Verenigde Staten van Europa": waren ze daar maar echt op uit. De duistere krachten die de EU manipuleren, zouden "onafhankelijke" Europese landen nog meer manipuleren, en om deze krachten te dwarsbomen, is democratie op Europees niveau nodig. Dit gaat nooit lukken zonder een soort "Verenigde Staten", of een "Superstaat". Die hoeft echter helemaal niet machtiger te zijn dan de huidige "Unie". Eenmaal onder controle van de kiezer gebracht, kan hij worden "getemd".

Het is een enorm probleem: degenen die terecht beducht zijn voor de macht van de EU, zijn blind voor de macht van degenen die de Unie manipuleren, een macht die zonder Unie zou blijven bestaan, en die, paradoxaal genoeg, slechts in een "Superstaat" kan worden beperkt. Mijn uitleg is een beetje technisch, maar door die zure appel zou de bevolking eigenlijk eens heen moeten leren bijten: een sterkere EU betekent niet zomaar een machtiger antidemocratisch apparaat. Het tegendeel is mogelijk.

De heer Sjaax zit hier zijn hoofd te schudden. Dat schudden heeft evenwel de vorm van instemmend geknik.

[roger verhiest]

Er zijn over Europa momenteel veel verschillende meningen in evenveel verschillende
staten al of niet lid van de EU zonder lidmaatschap van de monetaire unie, in lidstaten van tegelijk de monetaire unie, lidstaten van de EU die lidmaatschap van de monetaire unie nastreven, niet lidstaten van de EU die het lidmaatschap nastreven, niet-lidstaten van de EU die er bij voorkeur uit wegblijven...

Vanzelfsprekend zijn er ook talrijke burgers van al deze landen, die onafhankelijk van de mening van de meeste politieke partijen in die landen ook diverse meningen hebben over het statuut dat hun staat tegenover de unie zou moeten hebben.

Hoe kan men in dergelijke omstandigheden eigenlijk tot een coherent fianciel-economisch-sociaal beleid komen ? Een defensie beleid ? Een internationaal beleid ?

Officiël is "Europa" geen staat ! Maar als je alle kenmerken van een staat hebt, wat ben je dan ?

Nog een probleem is de "Drang nach Osten" het voortdurende uitbreiden van de unie en de muntzone. Kroatië, Servië, Macedonië, Kosovo (sic), Turkije, het "turkse" deel van Cyprus ... Moldavië, Oekraïne, Armenië, Azerbeidjan, Nagorno Karabach, Wit-Rusland...
staan of zullen ooit aan de deur kloppen.. Polen, Hongarije, Tsjechië, Roemenië, Bulgarije
willen zo snel mogelijk in de "eurozone".

& Dan is er nog het project van een "Middellandse Zeezone" - een economische unie, meet een politiek integratieproject van de Mahreblanden, Egypte en het woelige Libanon-Syrië (!) die als apart blok een bilateraal socio-economisch-financiël akkoord met de EU zou afsluiten, zoals dat ook met de Russische federatie zou kunnen.

Het meeste maakt de EU eigenlijk school in ZuidAmerikaanse kringen : rond het economisch machtige Brazilië zou er een EU alike samenwerkingsverband kunnen groeien tussen de spaans en portugees-sprekende landen.

Wat de huidige financiële beslommeringen betreft zijn er slechts 2 wegen : ontbinding
of meer unie. De zwakke broertjes afstoten of niet : het is een kwestie van gevoel en economie. er zijn historische voorbeelden de duitse en italiaanse eenmaking voltrok zich ook langs die 2 overwegingen, maar het "nationalistische gevoel" speelde hier ook een rol. Intussen is er weinig animo om Duitsland teheropdelen. Alhoewel het nog wel eens voorkomt dat schoolkinderen soldaatje spelen langs de landesgrenzen.

De Padania beweging in Italië is naar analogie met Vlaanderen eigenlijk eerder een roep om de eigen welvaart tegen de binnenlandse armoezaaiers af te schermen.