[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het inkomen van de werkende mens is hetzelfde gebleven of gedaald in vlg met 30 jaar terug; enkel bij zij die 30 jaar terug al een belachelijk hoog loon ontvingen, zijn de lonen gestegen. Dat is geen populisme, dat is geen gezever, dat is realiteit; doch blijkbaar is er tot vandaag de dag blijkbaar voldoende beïnvloedbare mensen die het groot geld achterna lopen in de hoop er voor hen nog juist voldoende van de kar valt.
DOMME kiekens.

Wat voor prietpraat zit U hier allemaal toch te vertellen...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het inkomen van de werkende mens is hetzelfde gebleven of gedaald in vlg met 30 jaar terug; enkel bij zij die 30 jaar terug al een belachelijk hoog loon ontvingen, zijn de lonen gestegen. Dat is geen populisme, dat is geen gezever, dat is realiteit; doch blijkbaar is er tot vandaag de dag blijkbaar voldoende beïnvloedbare mensen die het groot geld achterna lopen in de hoop er voor hen nog juist voldoende van de kar valt.
DOMME kiekens.

Je moet kijken wat je toen kon kopen en wat je nu kan kopen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Je moet kijken wat je toen kon kopen en wat je nu kan kopen.

mmm, 30 jaar terug kon je nog een zwart-wit-televisietoestel kopen. Dat kan je nu niet meer ...
een auto zonder servo-remmen en -stuur, ABS en nog van die afkortingen, airbags, zelfs simpele gordels, airco, radio-cd met usb-aansluiting,
dat kan je nu niet meer kopen ...

Een simpel analoog radiootje ...

We gaan nogal achteruit !!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

mmm, 30 jaar terug kon je nog een zwart-wit-televisietoestel kopen. Dat kan je nu niet meer ...
een auto zonder servo-remmen en -stuur, ABS en nog van die afkortingen, airbags, zelfs simpele gordels, airco, radio-cd met usb-aansluiting,
dat kan je nu niet meer kopen ...

Een simpel analoog radiootje ...

We gaan nogal achteruit !!

Maar dertig jaar terug kon je nog een huis kopen. Nu kan je het alleen nog maar erven.
BTW is eerder veertig jaar terug. In 1981 was het al moeilijk om al die dingen nog te kopen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het inkomen van de werkende mens is hetzelfde gebleven of gedaald in vlg met 30 jaar terug; enkel bij zij die 30 jaar terug al een belachelijk hoog loon ontvingen, zijn de lonen gestegen. Dat is geen populisme, dat is geen gezever, dat is realiteit; doch blijkbaar is er tot vandaag de dag blijkbaar voldoende beïnvloedbare mensen die het groot geld achterna lopen in de hoop er voor hen nog juist voldoende van de kar valt.
DOMME kiekens.

Daar waar geen groot geld zit, daar zijn ze allemaal arm.

[freelancer]

Gemakkelijkheidshalve wordt waarschijnlijk de voornaamste reden van de armoede (in bepaalde kringen) verzwegen...
Namelijk ► het ontbreken van stabiele gezinsverbanden...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar dertig jaar terug kon je nog een huis kopen. Nu kan je het alleen nog maar erven.
BTW is eerder veertig jaar terug. In 1981 was het al moeilijk om al die dingen nog te kopen.

Ik heb dat eens nagekeken.
In die periode kochten wij een huis, dat kostte toen 176X het bruto maandloon van mijn vrouw. Als ik nu 100x het brutomaandloon van mijn vrouw zou krijgen bij verkoop zou ik heel content zijn.
Ik weet wel dat het loon van mijn echtgenote door de jaren dienst relatief hoger ligt dan vroeger. Maar het geeft toch een aanduiding. Als de huizen nu te duur zijn is dat vooral omdat men nu direct een huis wil met inbouwkeuken, aangelegde tuin enz.
Er zijn natuurlijk regio's waar de prijzen uitzonderlijk de pan uit swingen. Maar gemiddeld genomen zijn de huizen niet duurder geworden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Gemakkelijkheidshalve wordt waarschijnlijk de voornaamste reden van de armoede (in bepaalde kringen) verzwegen...
Namelijk ► het ontbreken van stabiele gezinsverbanden...

Idd
De kost van twee afzonderlijk wonende ouders met kinderen is veel hoger dan dat ze één gezin vormen met één woning, auto, electriciteitsrekening enz.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Je moet kijken wat je toen kon kopen en wat je nu kan kopen.

je hebt gelijk, je kon toen veel meer kopen met uw loon van vandaag de dag.
Alle primaire levensgoederen zijn duurder dan toen, en ons loon is hetzelfde of lager. (ter illustratie: In 1970 verdiende men netto gemiddeld 286 euro per maand en in 2008 is dat gestegen tot 1.593 euro. Dit is een stijging van 556% (en hier wordt nog geen rekening gehouden met het feit dat enkel de hoge lonen daadwerkelijk gestegen zijn en deze het gemiddelde naar boven duwen). Een brood kostte in 1972 ongeveer 0,32 €. Volgens Test-Aankoop betaalde je in september 2008 gemiddeld 1,89 euro voor een bruin brood van 800 gram, wat overeenkomt met een broodprijs van 2,36 euro per kilo. Dit is een stijging van maar liefst 737%.

Omdat percentages abstract durven overkomen: met een gemiddeld inkomen van 286 euro in 1970 kon je per maand 894 broden van 1 kg kopen. Met een gemiddeld inkomen in 2008 koop je nog maar 675 broden per maand... Je bent er dus met 215 broden op achteruitgegaan de voorbije 38 jaar. Ik ben verbijsterd als ik dit vaststel. U ook?
Wat is uw punt precies?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

je hebt gelijk, je kon toen veel meer kopen met uw loon van vandaag de dag.
Alle primaire levensgoederen zijn duurder dan toen, en ons loon is hetzelfde of lager. (ter illustratie: In 1970 verdiende men netto gemiddeld 286 euro per maand en in 2008 is dat gestegen tot 1.593 euro. Dit is een stijging van 556% (en hier wordt nog geen rekening gehouden met het feit dat enkel de hoge lonen daadwerkelijk gestegen zijn en deze het gemiddelde naar boven duwen). Een brood kostte in 1972 ongeveer 0,32 €. Volgens Test-Aankoop betaalde je in september 2008 gemiddeld 1,89 euro voor een bruin brood van 800 gram, wat overeenkomt met een broodprijs van 2,36 euro per kilo. Dit is een stijging van maar liefst 737%.

Omdat percentages abstract durven overkomen: met een gemiddeld inkomen van 286 euro in 1970 kon je per maand 894 broden van 1 kg kopen. Met een gemiddeld inkomen in 2008 koop je nog maar 675 broden per maand... Je bent er dus met 215 broden op achteruitgegaan de voorbije 38 jaar. Ik ben verbijsterd als ik dit vaststel. U ook?
Wat is uw punt precies?

Doe dezelfde berekening eens met een tv-toestel...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

je hebt gelijk, je kon toen veel meer kopen met uw loon van vandaag de dag.
Alle primaire levensgoederen zijn duurder dan toen, en ons loon is hetzelfde of lager. (ter illustratie: In 1970 verdiende men netto gemiddeld 286 euro per maand en in 2008 is dat gestegen tot 1.593 euro. Dit is een stijging van 556% (en hier wordt nog geen rekening gehouden met het feit dat enkel de hoge lonen daadwerkelijk gestegen zijn en deze het gemiddelde naar boven duwen). Een brood kostte in 1972 ongeveer 0,32 €. Volgens Test-Aankoop betaalde je in september 2008 gemiddeld 1,89 euro voor een bruin brood van 800 gram, wat overeenkomt met een broodprijs van 2,36 euro per kilo. Dit is een stijging van maar liefst 737%.

Omdat percentages abstract durven overkomen: met een gemiddeld inkomen van 286 euro in 1970 kon je per maand 894 broden van 1 kg kopen. Met een gemiddeld inkomen in 2008 koop je nog maar 675 broden per maand... Je bent er dus met 215 broden op achteruitgegaan de voorbije 38 jaar. Ik ben verbijsterd als ik dit vaststel. U ook?
Wat is uw punt precies?

Jà, je bent armer geworden.
Ga je nu rellen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik heb dat eens nagekeken.
In die periode kochten wij een huis, dat kostte toen 176X het bruto maandloon van mijn vrouw. Als ik nu 100x het brutomaandloon van mijn vrouw zou krijgen bij verkoop zou ik heel content zijn.
Ik weet wel dat het loon van mijn echtgenote door de jaren dienst relatief hoger ligt dan vroeger. Maar het geeft toch een aanduiding. Als de huizen nu te duur zijn is dat vooral omdat men nu direct een huis wil met inbouwkeuken, aangelegde tuin enz.
Er zijn natuurlijk regio's waar de prijzen uitzonderlijk de pan uit swingen. Maar gemiddeld genomen zijn de huizen niet duurder geworden.

Wel, in den tijd hebben onze buren voor 2 miljoen frank hun huis gebouwd (inclusief grond). Hij verdiende 35000 fr op de ford in genk, zij niks. Netto gezien kostte dus het huis ongeveer 57 maandlonen (+-), ongeveer 5 jaarlonen.

De lening die er op stond was voor 10 000 fr per maand voor 25 jaar. Minder als 1/3 van die persoon zijn inkomen.

De dag van vandaag geef je voor hetzelfde ongeveer 1500-1600 euro per maand af aan lening, ongeveer 1 gans loon voor 30 jaar.

Dus ja, de vastgoedprijzen zijn gestegen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

je hebt gelijk, je kon toen veel meer kopen met uw loon van vandaag de dag.
Alle primaire levensgoederen zijn duurder dan toen, en ons loon is hetzelfde of lager. (ter illustratie: In 1970 verdiende men netto gemiddeld 286 euro per maand en in 2008 is dat gestegen tot 1.593 euro. Dit is een stijging van 556% (en hier wordt nog geen rekening gehouden met het feit dat enkel de hoge lonen daadwerkelijk gestegen zijn en deze het gemiddelde naar boven duwen). Een brood kostte in 1972 ongeveer 0,32 €. Volgens Test-Aankoop betaalde je in september 2008 gemiddeld 1,89 euro voor een bruin brood van 800 gram, wat overeenkomt met een broodprijs van 2,36 euro per kilo. Dit is een stijging van maar liefst 737%.

Omdat percentages abstract durven overkomen: met een gemiddeld inkomen van 286 euro in 1970 kon je per maand 894 broden van 1 kg kopen. Met een gemiddeld inkomen in 2008 koop je nog maar 675 broden per maand... Je bent er dus met 215 broden op achteruitgegaan de voorbije 38 jaar. Ik ben verbijsterd als ik dit vaststel. U ook?
Wat is uw punt precies?

Ja, want in 1970 gingen de middenklassers ook een keer of drie op reis elk jaar.

http://www.hln.be/hln/nl/1901/reisni...-op-reis.dhtml

Maar het klopt: als je alleen maar broden zou kopen, dan kon je er in 1970 meer kopen dan vandaag.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel, in den tijd hebben onze buren voor 2 miljoen frank hun huis gebouwd (inclusief grond). Hij verdiende 35000 fr op de ford in genk, zij niks. Netto gezien kostte dus het huis ongeveer 57 maandlonen (+-), ongeveer 5 jaarlonen.

De lening die er op stond was voor 10 000 fr per maand voor 25 jaar. Minder als 1/3 van die persoon zijn inkomen.

De dag van vandaag geef je voor hetzelfde ongeveer 1500-1600 euro per maand af aan lening, ongeveer 1 gans loon voor 30 jaar.

1981: Dat was de tijd van bijna 13% intrest op een hypothecaire lening. Tenzij je (ex-)mijnwerker was. Of je een sociale lening kon krijgen. Ik vraag me dan ook af hoe hoog het ontleende bedrag was.


pS grafiek_historischerente_30jaar : deze komt van een Nederlandse site. maar in België is dat zeker niet lager geweest.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, want in 1970 gingen de middenklassers ook een keer of drie op reis elk jaar.

http://www.hln.be/hln/nl/1901/reisni...-op-reis.dhtml

Maar het klopt: als je alleen maar broden zou kopen, dan kon je er in 1970 meer kopen dan vandaag.

Uhm, hetzelfde geldt voor huisvesting en alle andere basisbehoeften. Waarom kon men in de jaren 70 en 80 nog met 1 loon een huis kopen en kunnen jonge gezinnen in de 21ste eeuw zelfs met 2 inkomens amper een deftige woning vinden?

Westerse middenklasse verarmt (en de lagere klasse zullen we maar meteen compleet negeren é, in de huidige mentaliteit is dat toch allemaal hun eigen schuld en is slavenarbeid ok zolang de speculanten maar kunnen spelen).

De bevolking staat hier onvoldoende bij stil: alle basisbehoeften (eten, drinken, huisvesting, verwarming, elektriciteit) zijn de voorbije decennia fors duurder geworden, maar je loon is zeker niet in dezelfde mate toegenomen. Langzaam maar zeker is de gewone werkende mens aan het verarmen. Dit fenomeen speelt zich niet alleen af in België, maar in de hele Westerse wereld.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

je hebt gelijk, je kon toen veel meer kopen met uw loon van vandaag de dag.
Alle primaire levensgoederen zijn duurder dan toen, en ons loon is hetzelfde of lager. (ter illustratie: In 1970 verdiende men netto gemiddeld 286 euro per maand en in 2008 is dat gestegen tot 1.593 euro. Dit is een stijging van 556% (en hier wordt nog geen rekening gehouden met het feit dat enkel de hoge lonen daadwerkelijk gestegen zijn en deze het gemiddelde naar boven duwen). Een brood kostte in 1972 ongeveer 0,32 €. Volgens Test-Aankoop betaalde je in september 2008 gemiddeld 1,89 euro voor een bruin brood van 800 gram, wat overeenkomt met een broodprijs van 2,36 euro per kilo. Dit is een stijging van maar liefst 737%.

Omdat percentages abstract durven overkomen: met een gemiddeld inkomen van 286 euro in 1970 kon je per maand 894 broden van 1 kg kopen. Met een gemiddeld inkomen in 2008 koop je nog maar 675 broden per maand... Je bent er dus met 215 broden op achteruitgegaan de voorbije 38 jaar. Ik ben verbijsterd als ik dit vaststel. U ook?
Wat is uw punt precies?

En hoeveel % belastingen betaalden we in 1970 en nu?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Uhm, hetzelfde geldt voor huisvesting en alle andere basisbehoeften. Waarom kon men in de jaren 70 en 80 nog met 1 loon een huis kopen en kunnen jonge gezinnen in de 21ste eeuw zelfs met 2 inkomens amper een deftige woning vinden?

Je moet eens navragen hoeveel je in de jaren 70/80 in het zwart kon aankopen en laten bouwen tegenover nu. Hoeveel dure bouwverplichtingen (isolatie enz) er toen waren tegenover nu.
M.a.w. hoeveel het bedrag aan belasting er nu bijkomt in verhouding met vroeger. Maar in de jaren 70/80 hadden we wel nog maar één regering....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Uhm, hetzelfde geldt voor huisvesting en alle andere basisbehoeften. Waarom kon men in de jaren 70 en 80 nog met 1 loon een huis kopen en kunnen jonge gezinnen in de 21ste eeuw zelfs met 2 inkomens amper een deftige woning vinden?

Westerse middenklasse verarmt (en de lagere klasse zullen we maar meteen compleet negeren é, in de huidige mentaliteit is dat toch allemaal hun eigen schuld en is slavenarbeid ok zolang de speculanten maar kunnen spelen).

De bevolking staat hier onvoldoende bij stil: alle basisbehoeften (eten, drinken, huisvesting, verwarming, elektriciteit) zijn de voorbije decennia fors duurder geworden, maar je loon is zeker niet in dezelfde mate toegenomen. Langzaam maar zeker is de gewone werkende mens aan het verarmen. Dit fenomeen speelt zich niet alleen af in België, maar in de hele Westerse wereld.

Zolang de rijke mensen maar wat rijker worden komt 't wel in orde, vinden de conservatieven. http://lmgtfy.com/?q=rijk+rijker+arm+armer
http://tinyurl.com/3hgxjly

'Het ergste dat arme mensen kan overkomen, is dat er geen rijke mensen meer zijn. Als je de motor van de welvaart aanvalt met allerlei belastingen, gaat dat eerst ten koste van die mensen.'
Siegfried Bracke
http://m.standaard.be/artikel.xhtml?contentID=1805015
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...ken-met-bracke

[filosoof]

Ik weet ook nog heel goed hoeveel maandlonen een Kever kostte in 1970 en ik weet hoeveel een Fox nù kost.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

En hoeveel % belastingen betaalden we in 1970 en nu?

Stijging van de nominale lonen, zonder stijging van de belastingschijven...