Zware rellen in Tottenham

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het kapitalisme is fout. Het socialisme is fout. Wat is dan wel precies de ideale soort samenleving waarin we willen leven?

Een ideale samenleving zal er waarschijnlijk nooit bestaan, maar we kunnen wel enige pogingen doen om de rotzooi waar we nu in rondploeteren een beetje te saneren.
Roofdier-kapitalisme praktijken zoals we die vandaag kennen moeten aan banden gelegd worden. Massa-immigratie moet actief en doeltreffend bestreden worden. Onze straten moeten veilig zijn...Zulke dingen om te beginnen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Waarom maakt het systeem u en mij niet zo?

Ben je daar zo zeker van?

[Hertog van Gelre]

Toch zijn de oorzaken ook wat prozaischer. Volgens enkele vrienden van me uit Engeland zit het ongeveer als volgt:

- Al decennialang is de politie zich langzamerhand aan het terugtrekken uit de samenleving en zeker uit ''de wijken''. Buurtbureaus worden opgeheven, politie is steeds minder zichtbaar op straat. De politie verschanst zich op bureaucratische wijze in hun grote gebouwen.
- Tegelijkertijd heeft de politie ook wat raciale problemen en te kampen met vooroordelen (enkele ervan hebben ook geleid tot een rel ook al hebben ze de pers hier niet altijd gehaald). De politie is te weinig aanwezig maar áls ze aanwezig is ze bezig met ''preventieve repressie'' oftewel: Een man verklaarde dat zijn onschuldige (gekleurde) zoon in één jaar tijd 7 keer is aangehouden door de politie, soms gefouilleerd, soms niet etc.'Dit overkomt niet alleen gekleurde mensen, ook autochtone jongeren zijn regelmatig ''aan de beurt''.
- De wijken worden steeds meer aan hun lot overgelaten, de jongeren ook. Jongeren herkennen zich niet meer in de Engelse maatschappij of hebben het idee dat ze niet ''worden gezien''. Zoals Mitgard het zegt: ''Ze houden niet zo erg van Engeland en haar bewoners''.
- Er was oorspronkelijk authentieke verontwaardiging over het ''wegschieten van iemands hersens voor het oog van zijn kinderen terwijl hij niets had misdaan''. Of het waar is of niet. dát was ongeveer het verhaal.
- De rest is geescaleerd door jongeren die sowieso in álles een aanleiding zien om te rellen.

Wat verder ook de oorzaak is: De oplossing moet onder meer worden gezocht in de terugkeer van ''zichtbare'' politie in de wijken en het streven naar meer sociale cohesie.

[eno2]

Wat verder ook de oorzaak is: De oplossing moet onder meer worden gezocht in de terugkeer van ''zichtbare'' politie in de wijken en het streven naar meer sociale cohesie.

Cameron weg dus een een socialere partij aan de macht.

- Er was oorspronkelijk authentieke verontwaardiging over het ''wegschieten van iemands hersens voor het oog van zijn kinderen terwijl hij niets had misdaan''. Of het waar is of niet. dát was ongeveer het verhaal.

?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat zegden mijn professoren me al toen ik nog 20 was.

We zijn er nog altijd niet.

Tuurlijk niet, kapitalisten laten zich niet makkelijk humaniseren en democratiseren, en dan heb je nog al hun subhumane sycofanten, gewoonlijk van onherstelbare neo-fascistische inslag, dat is verdomd hard tegen de bierkaai vechten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Cameron weg dus een een socialere partij aan de macht.

Ach, dit is al ingezet onder Thatcher, ik betwijfel of Cameron hier schuld aan heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

?

De rellen zijn begonnen toen Mark Dugan door de politie werd doodgeschoten en de familie naar het politiebureau trok voor een verklaring:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/...uisvader.dhtml

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ach, dit is al ingezet onder Thatcher, ik betwijfel of Cameron hier schuld aan heeft.

Zijn aanpak is ongetwijfeld op een paar cruciale punten stupide.
Maar daar is nu eenmaal een grote politieke traditie in.(dikwijls over de partijen heen)

De rellen zijn begonnen toen Mark Dugan door de politie werd doodgeschoten en de familie naar het politiebureau trok voor een verklaring:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/...uisvader.dhtml

Tuurlijk.
Ik was even de aanleiding vergeten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Toch zijn de oorzaken ook wat prozaischer. Volgens enkele vrienden van me uit Engeland zit het ongeveer als volgt:

- Al decennialang is de politie zich langzamerhand aan het terugtrekken uit de samenleving en zeker uit ''de wijken''. Buurtbureaus worden opgeheven, politie is steeds minder zichtbaar op straat. De politie verschanst zich op bureaucratische wijze in hun grote gebouwen.
- Tegelijkertijd heeft de politie ook wat raciale problemen en te kampen met vooroordelen (enkele ervan hebben ook geleid tot een rel ook al hebben ze de pers hier niet altijd gehaald). De politie is te weinig aanwezig maar áls ze aanwezig is ze bezig met ''preventieve repressie'' oftewel: Een man verklaarde dat zijn onschuldige (gekleurde) zoon in één jaar tijd 7 keer is aangehouden door de politie, soms gefouilleerd, soms niet etc.'Dit overkomt niet alleen gekleurde mensen, ook autochtone jongeren zijn regelmatig ''aan de beurt''.
- De wijken worden steeds meer aan hun lot overgelaten, de jongeren ook. Jongeren herkennen zich niet meer in de Engelse maatschappij of hebben het idee dat ze niet ''worden gezien''. Zoals Mitgard het zegt: ''Ze houden niet zo erg van Engeland en haar bewoners''.
- Er was oorspronkelijk authentieke verontwaardiging over het ''wegschieten van iemands hersens voor het oog van zijn kinderen terwijl hij niets had misdaan''. Of het waar is of niet. dát was ongeveer het verhaal.
- De rest is geescaleerd door jongeren die sowieso in álles een aanleiding zien om te rellen.

Wat verder ook de oorzaak is: De oplossing moet onder meer worden gezocht in de terugkeer van ''zichtbare'' politie in de wijken en het streven naar meer sociale cohesie.

Die Duggan was schijnbaar geen koorknaap maar:

Oorspronkelijk geplaatst door the BBC

Investigations by the Independent Police Complaints Commission (IPCC) show two shots were fired by a Scotland Yard CO19 firearms officer.

But the police watchdog said there was no evidence Mr Duggan had fired at police.

The IPCC said ballistic tests showed "no evidence that the handgun found at the scene was fired".
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-14489165

Oorspronkelijk geplaatst door ABCnews:

...
One witness, quoted in the London Evening Standard, said that police shot Duggan dead as he lay on the ground.

"About three or four police officers had both men pinned on the ground at gunpoint. They were really big guns and then I heard four loud shots. The police shot him on the floor," the witness said.
http://abcnews.go.com/Blotter/mark-d...ry?id=14264320

Bovendien kwam de politie eerst met een verhaal over Dugan's kogel in een politieradio. Uiteindelijk bleek die kogel uit een politiewapen te komen. (een hollow point uit een H&K MP5)

Ook niet de eerste keer dat zoiets gebeurt: Charles Demenzes kreeg 6 jaaar eleden een lader door zijn kop terwijl hij op de grond lag en vastgehouden werd. Hij was niet gewapend en onschuldig. Ook toen kwam de politie eerst met leugens boven.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4713753.stm
http://forum.politics.be/showthread.php?t=38726
Die agent schijnt later nog wel bevordering te hebben gekregen.
Twee jaar geleden werd een toevallige buitenstaander Ian Tomlinson het dodenhuisje ingeklopt door een agent.
Ook toen heette het eerst dat hij aangevallen had. http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Ian_Tomlinson




Toen er rellen begonnen keek ik er raar van op toen ik las dat de politie plunderen niet belette maar erop rekende de schuldigen later wel te identificeren via de CC TV cameras.
Pas toen het begon te branden werd ingegrepen.

Natuurlijk niets te maken met dit: http://www.google.com/search?btnG=1&...+police+budget

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Toch zijn de oorzaken ook wat prozaischer. Volgens enkele vrienden van me uit Engeland zit het ongeveer als volgt:

- Al decennialang is de politie zich langzamerhand aan het terugtrekken uit de samenleving en zeker uit ''de wijken''. Buurtbureaus worden opgeheven, politie is steeds minder zichtbaar op straat. De politie verschanst zich op bureaucratische wijze in hun grote gebouwen.
- Tegelijkertijd heeft de politie ook wat raciale problemen en te kampen met vooroordelen (enkele ervan hebben ook geleid tot een rel ook al hebben ze de pers hier niet altijd gehaald). De politie is te weinig aanwezig maar áls ze aanwezig is ze bezig met ''preventieve repressie'' oftewel: Een man verklaarde dat zijn onschuldige (gekleurde) zoon in één jaar tijd 7 keer is aangehouden door de politie, soms gefouilleerd, soms niet etc.'Dit overkomt niet alleen gekleurde mensen, ook autochtone jongeren zijn regelmatig ''aan de beurt''.
- De wijken worden steeds meer aan hun lot overgelaten, de jongeren ook. Jongeren herkennen zich niet meer in de Engelse maatschappij of hebben het idee dat ze niet ''worden gezien''. Zoals Mitgard het zegt: ''Ze houden niet zo erg van Engeland en haar bewoners''.
- Er was oorspronkelijk authentieke verontwaardiging over het ''wegschieten van iemands hersens voor het oog van zijn kinderen terwijl hij niets had misdaan''. Of het waar is of niet. dát was ongeveer het verhaal.
- De rest is geescaleerd door jongeren die sowieso in álles een aanleiding zien om te rellen.

Wat verder ook de oorzaak is: De oplossing moet onder meer worden gezocht in de terugkeer van ''zichtbare'' politie in de wijken en het streven naar meer sociale cohesie.

Is dat niet tegenstrijdig?

De oplossing zit in de terugkeer van "zichtbare" politie, maar �*ls ze er is, voelen ze zich lastig gevallen, dan worden ze weer veel te vaak 'gecontroleerd'?

Ook niet 'n beetje simplistisch; de politie is 'racistisch'!

De 'jongen' is 7 X aangehouden in 1 jaar tijd, nou en?

Ik ben ooit op 1 dag 3 X tot staan gebracht door de politie voor alcoholcontrole, ik drink nooit, moet ik nou ook gaan rellen en de boel gaan platbranden, want die flikken zijn racisten, ik ben nl. blond en blank vergeleken met de 'autochtonen' van 't land waar ik woon dus ook 'anders'!

Lijkt me allemaal toch 'n beetje tè simplistisch voorgesteld.

Ik ben 't wel gedeeltelijk eens dat de maatschappij zulke 'jongeren' creëert, in ieder geval 'n voedingsbodem geeft voor dit soort excessen, maar dan zit ik ook weer met de terechte opmerking van Mitgard; Waarom zijn/worden u en ik zo niet?


Moeilijk.

[ahuramazda]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die Duggan was schijnbaar geen koorknaap maar:



Bovendien kwam de politie eerst met een verhaal over Dugan's kogel in een politieradio. Uiteindelijk bleek die kogel uit een politiewapen te komen. (een hollow point uit een H&K MP5)

Ook niet de eerste keer dat zoiets gebeurt: Charles Demenzes kreeg 6 jaaar eleden een lader door zijn kop terwijl hij op de grond lag en vastgehouden werd. Hij was niet gewapend en onschuldig. Ook toen kwam de politie eerst met leugens boven.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4713753.stm
http://forum.politics.be/showthread.php?t=38726

Twee jaar geleden werd een toevallige buitenstaander Ian Tomlinson het dodenhuisje ingeklopt door een agent. Ook toen heette het eerst dat hij aangevallen had. http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Ian_Tomlinson

Die agent schijnt later nog wel bevordering te hebben gekregen.

Stel u eens voor dat het een blanke pro gun freak was met een paar uitstaande parkeerboetes. Denk je dat het een verschil zou uitgemaakt hebben? De "rechtsen" vinden in alle geweld een reden om er een raciaal debat van te maken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Is dat niet tegenstrijdig?

De oplossing zit in de terugkeer van "zichtbare" politie, maar �*ls ze er is, voelen ze zich lastig gevallen, dan worden ze weer veel te vaak 'gecontroleerd'?

Ook niet 'n beetje simplistisch; de politie is 'racistisch'!

De 'jongen' is 7 X aangehouden in 1 jaar tijd, nou en?

Ik ben ooit op 1 dag 3 X tot staan gebracht door de politie voor alcoholcontrole, ik drink nooit, moet ik nou ook gaan rellen en de boel gaan platbranden, want die flikken zijn racisten, ik ben nl. blond en blank vergeleken met de 'autochtonen' van 't land waar ik woon dus ook 'anders'!

Lijkt me allemaal toch 'n beetje tè simplistisch voorgesteld.

Ik ben 't wel gedeeltelijk eens dat de maatschappij zulke 'jongeren' creëert, in ieder geval 'n voedingsbodem geeft voor dit soort excessen, maar dan zit ik ook weer met de terechte opmerking van Mitgard; Waarom zijn/worden u en ik zo niet?


Moeilijk.

Nu ja, zo tegenstrijdig is dat eigenlijk niet. Je ziet het in elke situatie: Ouders/kinderen, leraren/leerlingen etc. en dus ook bij de overheid. Als je ''aanwezig'' bent voorkom je dat situaties uit de hand lopen. Dat wil niet zeggen dat je voortdurend moet optreden. De kunst is juist dáar op te trden waar dat nodig is en verder niet. De aanwezigheid van politie werkt ten eerste preventief en zorgt voor een groter veiligheidsgevoel. Nu is het een soort overcompensatie: de politie is te weinig aanwezig maar áls ze aanwezig is treedt ze veel te hard en te onrechtvaardig op.

Natuurlijk is het niet erg als je eens gecontroleerd wordt maar als je het idee krijgt dat de politie zomaar wat doet en jou alleen ''pakt'' omdat je een kleurtje hebt werkt dat de loyaliteit met de samenleving niet in de hand. Ik bedoel dit trouwens niet als excuus. Maar toen ik die rellen zag kwam de slogan ''jouw rechtstaat is de mijne niet'' in mij op, een slogan die we al vaker hebben gehoord.

Wij zijn zo niet, inderdaad. Misschien kregen wij betere kansen of zijn we liefdevoller en gezagsgetrouwer opgevoed? Ik weet het ook niet. Misschien trok de maatschappij zich toch nog iets van ons aan? Liefde moet natuurlijk van twee kanten komen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die Duggan was schijnbaar geen koorknaap maar:



Bovendien kwam de politie eerst met een verhaal over Dugan's kogel in een politieradio. Uiteindelijk bleek die kogel uit een politiewapen te komen. (een hollow point uit een H&K MP5)

Dat deze brave crackdealende huisvader met een blaffer over straat loopt maakt voor de rest niet uit?
Daar ziet u geen gevaar in?
Crack, zo'n vetzakkerij, hoeveel zijn er gestorven door zijn dealen? Hij zal er wel genoeg aan verdiend hebben om een hoop playstationspelletjes te kopen...

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door ahuramazda

Stel u eens voor dat het een blanke pro gun freak was met een paar uitstaande parkeerboetes. Denk je dat het een verschil zou uitgemaakt hebben? De "rechtsen" vinden in alle geweld een reden om er een raciaal debat van te maken.

Zou Londen dan ook zo in brand staan?

[ahuramazda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nu ja, zo tegenstrijdig is dat eigenlijk niet. Je ziet het in elke situatie: Ouders/kinderen, leraren/leerlingen etc. en dus ook bij de overheid. Als je ''aanwezig'' bent voorkom je dat situaties uit de hand lopen. Dat wil niet zeggen dat je voortdurend moet optreden. De kunst is juist dáar op te trden waar dat nodig is en verder niet. De aanwezigheid van politie werkt ten eerste preventief en zorgt voor een groter veiligheidsgevoel. Nu is het een soort overcompensatie: de politie is te weinig aanwezig maar áls ze aanwezig is treedt ze veel te hard en te onrechtvaardig op.

Natuurlijk is het niet erg als je eens gecontroleerd wordt maar als je het idee krijgt dat de politie zomaar wat doet en jou alleen ''pakt'' omdat je een kleurtje hebt werkt dat de loyaliteit met de samenleving niet in de hand. Ik bedoel dit trouwens niet als excuus. Maar toen ik die rellen zag kwam de slogan ''jouw rechtstaat is de mijne niet'' in mij op, een slogan die we al vaker hebben gehoord.

Wij zijn zo niet, inderdaad. Misschien kregen wij betere kansen of zijn we liefdevoller en gezagsgetrouwer opgevoed? Ik weet het ook niet. Misschien trok de maatschappij zich toch nog iets van ons aan? Liefde moet natuurlijk van twee kanten komen.

Zeer mooie uiteenzetting. Bijgevolg wil ik deze nog aanvullen met het volgende. We zijn liefdevoller en gezagsgetrouwer opgevoed, maar hier komt de gevaarlijke nuance, voor de "onzen". We moeten beginnen iedereen als de "onzen" te behandelen. Pas dan zal er wederzijds respect mogelijk zijn.

[ahuramazda]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Zou Londen dan ook zo in brand staan?

Waarom niet? Voor mensen die nabij een afgrond lopen is zelfs een briesje genoeg om uit te barsten.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nu ja, zo tegenstrijdig is dat eigenlijk niet. Je ziet het in elke situatie: Ouders/kinderen, leraren/leerlingen etc. en dus ook bij de overheid. Als je ''aanwezig'' bent voorkom je dat situaties uit de hand lopen. Dat wil niet zeggen dat je voortdurend moet optreden. De kunst is juist dáar op te trden waar dat nodig is en verder niet. De aanwezigheid van politie werkt ten eerste preventief en zorgt voor een groter veiligheidsgevoel. Nu is het een soort overcompensatie: de politie is te weinig aanwezig maar áls ze aanwezig is treedt ze veel te hard en te onrechtvaardig op.

Natuurlijk is het niet erg als je eens gecontroleerd wordt maar als je het idee krijgt dat de politie zomaar wat doet en jou alleen ''pakt'' omdat je een kleurtje hebt werkt dat de loyaliteit met de samenleving niet in de hand. Ik bedoel dit trouwens niet als excuus. Maar toen ik die rellen zag kwam de slogan ''jouw rechtstaat is de mijne niet'' in mij op, een slogan die we al vaker hebben gehoord.

Wij zijn zo niet, inderdaad. Misschien kregen wij betere kansen of zijn we liefdevoller en gezagsgetrouwer opgevoed? Ik weet het ook niet. Misschien trok de maatschappij zich toch nog iets van ons aan? Liefde moet natuurlijk van twee kanten komen.

Dat klinkt dan weer erg redelijk en heb je gelijk in, maar komt dit ook niet door de grote besparingen dat politie niet meer alom tegenwoordig is, 't beleid bepaalt dit toch, daarom; politie de schuld geven en racistisch noemen vind ik 'n veel te makkelijke conclusie, 't is trouwens geen oplossing.

Je zegt 't zelf reeds; " 't idee hebben omdat je 'n ander kleurtje hebt", stoppen ze zichzelf tegenwoordig niet �*l te makkelijk in de slachtofferrol, de boze maatschappij is tegen ons, wij 'voelen' ons uitgesloten e.d.?

Ik weet niet hoor, hebben wij, of onze ouders en grootouders vooral, de handen niet uit de mouwen moeten steken om iets te bereiken, zelf moeten knokken, makkelijk hadden ze 't alleszins niet.

Zoals ik reeds zei; de maatschappij heeft dit klimaat gecreëerd zodat dit soort excessen kunnen plaatsvinden.
Er wordt vanuit gegaan dat de maatschappij maar voor hen moet zorgen en dat wordt ook gedaan, er worden uitkeringen gegeven aan mensen die er nooit 'n tegenprestatie voor hoeven doen, zelfredzaamheid bestaat niet meer, kènnen ze niet eens, ooit was dat anders.

De bijdrage van Kodo Kodo over zijn grootouders, en zo waren er velen, is daar 'n mooi voorbeeld van.

[ahuramazda]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat klinkt dan weer erg redelijk en heb je gelijk in, maar komt dit ook niet door de grote besparingen dat politie niet meer alom tegenwoordig is, 't beleid bepaalt dit toch, daarom; politie de schuld geven en racistisch noemen vind ik 'n veel te makkelijke conclusie, 't is trouwens geen oplossing.

Je zegt 't zelf reeds; " 't idee hebben omdat je 'n ander kleurtje hebt", stoppen ze zichzelf tegenwoordig niet �*l te makkelijk in de slachtofferrol, de boze maatschappij is tegen ons, wij 'voelen' ons uitgesloten e.d.?

Ik weet niet hoor, hebben wij, of onze ouders en grootouders vooral, de handen niet uit de mouwen moeten steken om iets te bereiken, zelf moeten knokken, makkelijk hadden ze 't alleszins niet.

Zoals ik reeds zei; de maatschappij heeft dit klimaat gecreëerd zodat dit soort excessen kunnen plaatsvinden.
Er wordt vanuit gegaan dat de maatschappij maar voor hen moet zorgen en dat wordt ook gedaan, er worden uitkeringen gegeven aan mensen die er nooit 'n tegenprestatie voor hoeven doen, zelfredzaamheid bestaat niet meer, kènnen ze niet eens, ooit was dat anders.

De bijdrage van Kodo Kodo over zijn grootouders, en zo waren er velen, is daar 'n mooi voorbeeld van.

Ja tuurlijk, wat is je plan dan? Terugkeren naar de tijd toen we in grotten leefden? Toen hadden ze waarschijnlijk ook dit probleem niet. Kijk, dit is een modern probleem, zoeken in het verleden naar oplossingen voor nieuwe problemen zal enkel maar meer problemen veroorzaken. Er moet meer onderzoek gebeuren naar adequate sociale stratificatie in betrekking tot sociale waarden en normen en niet omgekeerd.

Struisvogelpolitiek is altijd slechts doorschuiven van problemen. En entropie kent maar één richting in de evolutie.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door ahuramazda

Zeer mooie uiteenzetting. Bijgevolg wil ik deze nog aanvullen met het volgende. We zijn liefdevoller en gezagsgetrouwer opgevoed, maar hier komt de gevaarlijke nuance, voor de "onzen". We moeten beginnen iedereen als de "onzen" te behandelen. Pas dan zal er wederzijds respect mogelijk zijn.

Dat klinkt erg mooi in theorie, zet 't om in praktijk en je mooie droom zal in scherven uiteen vallen, dat mooie principe geldt niet voor iedereen, niet voor élke cultuur.
In ònze cultuur geldt dat; respect geven/respect terug krijgen, in sommige culturen is dat 'respect geven' 'n teken van zwakte!

Waarom moeten altijd; "Wij beginnen"?

Doen we dat niet al zoveel decennia?

Met 't gekende resultaat.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat klinkt dan weer erg redelijk en heb je gelijk in, maar komt dit ook niet door de grote besparingen dat politie niet meer alom tegenwoordig is, 't beleid bepaalt dit toch, daarom; politie de schuld geven en racistisch noemen vind ik 'n veel te makkelijke conclusie, 't is trouwens geen oplossing.

Je zegt 't zelf reeds; " 't idee hebben omdat je 'n ander kleurtje hebt", stoppen ze zichzelf tegenwoordig niet �*l te makkelijk in de slachtofferrol, de boze maatschappij is tegen ons, wij 'voelen' ons uitgesloten e.d.?

Ik weet niet hoor, hebben wij, of onze ouders en grootouders vooral, de handen niet uit de mouwen moeten steken om iets te bereiken, zelf moeten knokken, makkelijk hadden ze 't alleszins niet.

Zoals ik reeds zei; de maatschappij heeft dit klimaat gecreëerd zodat dit soort excessen kunnen plaatsvinden.
Er wordt vanuit gegaan dat de maatschappij maar voor hen moet zorgen en dat wordt ook gedaan, er worden uitkeringen gegeven aan mensen die er nooit 'n tegenprestatie voor hoeven doen, zelfredzaamheid bestaat niet meer, kènnen ze niet eens, ooit was dat anders.

De bijdrage van Kodo Kodo over zijn grootouders, en zo waren er velen, is daar 'n mooi voorbeeld van.

Mee eens hoor. Zoals ik al zei, ik weet het ook niet. Ik beschuldig de politie trouwens niet van structurele racisme maar die incidenten zijn er wél geweest.

Verder heb ik de idee dat als wij niets eisen van mensen en zomaar een uitkering geven dit ook geen goed doet aan die mensen zelf. Het heeft toch iets onverschilligs; ''Hier heb je je geld en verder bekijk je maar wat je doet.'' Er zal toch ook moeite moeten worden gedaan die mensen weer bij de maatschappij te betrekken zodat die ook (weer) van hun wordt. En ja, daar dragen ze zelf ook een grote verantwoordelijkheid voor.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door ahuramazda

Ja tuurlijk, wat is je plan dan? Terugkeren naar de tijd toen we in grotten leefden? Toen hadden ze waarschijnlijk ook dit probleem niet. Kijk, dit is een modern probleem, zoeken in het verleden naar oplossingen voor nieuwe problemen zal enkel maar meer problemen veroorzaken. Er moet meer onderzoek gebeuren naar adequate sociale stratificatie in betrekking tot sociale waarden en normen en niet omgekeerd.

Ja, laten we d�*t doen, dat niemand ooit op dat idee gekomen is, méér onderzoek, méér geld er tegenaan smijten, méér van alles...

Ik zou eerder zeggen; wat minder van alles en jezelf leren beredderen, dat geldt voor �*lle tijden, alles op 'n gouden schoteltje aangereikt krijgen leidt tot dit.

Handen uit de mouwen steken, aanpakken, doelstellingen voor ogen hebben en die ook proberen realiseren, 't leven �*s hard.

Of dacht jij dat 't leven enkel hard is voor diegenen die de straten onveilig maken?
...of vice versa; dat iedereen wiens leven niet over rozen gaat, brandschattend en rellend - in 'eigen' buurt nog wel - rondloopt