Halal voedsel: concurrentievervalsing? - Pagina 24

Alienation · 12 augustus 2011, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe moet ik dat begrijpen?
Het is niet zo erg dat de dieren een heel leven lijden, als ze tenminste geen pijn lijden bij het slachten.
Had jij iets gezegd over inconsequentie aanklagen?

Het punt is meer: als het vlees dan toch al niet halal, waarom dan nog halal slachten?
Laat dat beest toch KO gaan dan is het er ineens vanaf.

Citaat:

De Belgische (franstalige) versie.
http://greenhalal.net/

De groene moslims en de Joden waren aanwezig bij het debat in Nederland.
Het persbericht van de groene moslims :
http://www.groenemoslims.nl/?p=470

Ik zou het apprecieren als ze met dat betoog de immans overtuigen.

Citaat:

Ben je daar weer met je veralgemeningen!

Euhm, dat is zo artisjok. Ik ben veel in Antwerpen en veel in Nederland.

Citaat:

Hun leven kneu? Wat een eufemisme.
Wat kies jij nu?

Want wat is er het meest waardige? Het leven van het dier of de manier waarop het sterft? Ik opteer beide, maar moest ik kiezen....

Het leven of de slachtwijze?

[/quote]

Ik verkies dat de dieren een goed leven hebben, enfin geen onnodig leed. Zoals onverdoofd castreren van biggetjes, of dieren opsluiten in hokken. Of lammetjes vroegtijdig weghalen bij de moeder. Ik verfoei de hele industrie op dit moment, maar ik ben vleesveslaafd.
Als het dan toch een goed leven had, is de slacht minder gruwelijk in mijn ogen, zie naar de landen in Afrika. De kippen en de varkens lopen er zo rond, en als ze groot genoeg zijn eten ze ze op. Ze hebben de middelen niet om te verdoven. Hier zijn de middelen er wel, maar men grijpt er bewust niet naar.

Dus ik opteer meer voor een goed leven, hoewel ik daarbij liever een verdoofde slacht zie.

artisjok · 12 augustus 2011, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Het punt is meer: als het vlees dan toch al niet halal, waarom dan nog halal slachten?
Laat dat beest toch KO gaan dan is het er ineens vanaf.

Ik zou het apprecieren als ze met dat betoog de immans overtuigen.

Euhm, dat is zo artisjok. Ik ben veel in Antwerpen en veel in Nederland.

Ik verkies dat de dieren een goed leven hebben, enfin geen onnodig leed. Zoals onverdoofd castreren van biggetjes, of dieren opsluiten in hokken. Of lammetjes vroegtijdig weghalen bij de moeder. Ik verfoei de hele industrie op dit moment, maar ik ben vleesveslaafd.
Als het dan toch een goed leven had, is de slacht minder gruwelijk in mijn ogen, zie naar de landen in Afrika. De kippen en de varkens lopen er zo rond, en als ze groot genoeg zijn eten ze ze op. Ze hebben de middelen niet om te verdoven. Hier zijn de middelen er wel, maar men grijpt er bewust niet naar.

Dus ik opteer meer voor een goed leven, hoewel ik daarbij liever een verdoofde slacht zie.

http://www.wijblijvenhier.nl/5301/gr...erij-dichtbij/

Alienation · 12 augustus 2011, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://www.wijblijvenhier.nl/5301/gr...erij-dichtbij/

Dat is hier niet zo artisjok. Verdorie toch

artisjok · 12 augustus 2011, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Dat is hier niet zo artisjok. Verdorie toch

Maar dat is wel waar we naar moeten streven.

Alienation · 12 augustus 2011, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar dat is wel waar we naar moeten streven.

Gaat gij het de iman lief vragen?
Halal+, zoals ik al zei, is enkel in Nederland, zie uw link.
Hier kopen ze het vlees dat wij ook inkopen, maar slachten het toch onverdoofd terwijl het helemaal niet halal is. Maar de kip kunnen ze wel verdoven.
Dat moeten we in hun kopje zien te krijgen...

maddox · 13 augustus 2011, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Worden de varkens nu al verdoofd bij het castreren?

Nope, helaas niet. Mare, geeft U de voorkeur aan de "kippen en haantjes" selectie? Want da's ook een optie nietwaar.

artisjok · 13 augustus 2011, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Gaat gij het de iman lief vragen?
Halal+, zoals ik al zei, is enkel in Nederland, zie uw link.
Hier kopen ze het vlees dat wij ook inkopen, maar slachten het toch onverdoofd terwijl het helemaal niet halal is. Maar de kip kunnen ze wel verdoven.
Dat moeten we in hun kopje zien te krijgen...

Enkel in Nederland? Zie mijn linken.
Lees jij iets van wat ik schreef of negeer je alles?

Ben je zeker dat die kip op je bord verdoofd werd voor het slachten?

'Kippen slecht verdoofd'

Kippen in Nederlandse slachthuizen worden op een illegale en wrede manier geslacht. Ze worden te weinig verdoofd, waardoor ze bij vol bewustzijn worden gedood.

http://www.eenvandaag.nl/binnenland/...echt_verdoofd_

Inefficiënt slachten
Zelfs wanneer de kippen naar de slachtbank geleid worden, is hun miserie nog niet voorbij. De Amerikaanse auteur Jonathan Safran Foer beschrijft in zijn boek 'Eating Animals' dat in de Verenigde Staten één derde van de kippen botbreuken oploopt op weg naar het slachthuis door de ruwe manier waarop ze worden verzameld en vervoerd.

In het slachthuis worden de kippen ondersteboven aan metalen beugels gehangen. Zo gaan ze naar het elektrisch geladen verdovingsbad. Nadat ze zijn verdoofd, gaan ze naar de slachtmachine waar ze onthoofd worden. Terwijl ze doodbloeden, komen sommige kippen weer bij bewustzijn door inefficiënte verdoving of omdat de juiste bloedvaten niet zijn doorgesneden. Sommige dieren leven zelfs nog wanneer ze ondergedompeld worden in de kokend hete tank die de veren los maakt voor het plukken.

In de VS gaan de kippen na het slachten in een waterkoeling, iets wat in de Europese Unie verboden is. De koelvloeistof, of beter gezegd: de uitwerpselen die uit de darmen van de kippen lopen, dringt binnen in het vlees en maakt het tien procent zwaarder. Iets wat de groothandel alleen maar aanmoedigt. Lekker kippetje? (adb)

Lees zeker het volledige artikel.
http://www.hln.be/hln/nl/9336/Planet...elensoep.dhtml

Ik begrijp niet waarom jij je fixeert op dat slachten, terwijl je net toegaf
"Dus ik opteer meer voor een goed leven, hoewel ik daarbij liever een verdoofde slacht zie."

artisjok · 13 augustus 2011, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, helaas niet. Mare, geeft U de voorkeur aan de "kippen en haantjes" selectie? Want da's ook een optie nietwaar.

Verdoven bij het castreren is geen optie?

Cynara Cardunculus · 13 augustus 2011, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In het slachthuis worden de kippen ondersteboven aan metalen beugels gehangen. Zo gaan ze naar het elektrisch geladen verdovingsbad. Nadat ze zijn verdoofd, gaan ze naar de slachtmachine waar ze onthoofd worden. Terwijl ze doodbloeden, komen sommige kippen weer bij bewustzijn door inefficiënte verdoving of omdat de juiste bloedvaten niet zijn doorgesneden. Sommige dieren leven zelfs nog wanneer ze ondergedompeld worden in de kokend hete tank die de veren los maakt voor het plukken.

ahum! ik weet niet waar de schrijver van het artikel zijn info haalde, maar zou die "kippen" en "runderen" niet door mekaar gehaald hebben? Ik zie een onthoofde kip namelijk nog niet zo snel terug tot bewustzijn komen.

(dat is ook de reden waarom ik geen bezwaar hebben tegen "halal kip" : die beestjes liggen daar geen 10 minuten ondersteboven te spartelen met een snee in hun hals zoals met runderen het geval is.

@ Alienation: de islamitische richtlijnen voor halal producten zijn hier al eens geplaatst, heeft niks te maken met de levensloop van het rund, maar alles met de manier van slachten (onverdoofd, enkel moslims, bidden tot Allah) en de verdere verwerking van de volledige voedselketen. (liefst door moslims, anders in ieder geval gecontroleerd door moslims (lees: concurrentievervalsing).

artisjok · 13 augustus 2011, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ahum! ik weet niet waar de schrijver van het artikel zijn info haalde, maar zou die "kippen" en "runderen" niet door mekaar gehaald hebben? Ik zie een onthoofde kip namelijk nog niet zo snel terug tot bewustzijn komen.

(dat is ook de reden waarom ik geen bezwaar hebben tegen "halal kip" : die beestjes liggen daar geen 10 minuten ondersteboven te spartelen met een snee in hun hals zoals met runderen het geval is.

Bron graag voor die 10 minuten. Of is dit opnieuw desinformatie?
Is het nu al geweten of die pin in de kop van een rund een diervriendelijker oplossing is?

Citaat:

@ Alienation: de islamitische richtlijnen voor halal producten zijn hier al eens geplaatst, heeft niks te maken met de levensloop van het rund, maar alles met de manier van slachten (onverdoofd, enkel moslims, bidden tot Allah) en de verdere verwerking van de volledige voedselketen. (liefst door moslims, anders in ieder geval gecontroleerd door moslims (lees: concurrentievervalsing).

Halal heeft ook alles te maken met de levensloop van een dier.
Maar ik weet niet of de behandeling en welzijn van een dier gedurende zijn leven je een moer kan schelen.

Cynara Cardunculus · 13 augustus 2011, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Bron graag voor die 10 minuten. Of is dit opnieuw desinformatie?
Is het nu al geweten of die pin in de kop van een rund een diervriendelijker oplossing is?

filmke op Canvas een tijdje geleden. Iedereen sprak erover. Blijkbaar heb jij het toen gemist.

Citaat:

Halal heeft ook alles te maken met de levensloop van een dier.
Maar ik weet niet of de behandeling en welzijn van een dier gedurende zijn leven je een moer kan schelen.

Wat ik wel of niet wil doet hier niks ter zake. Ik heb het over de reglementen en eisen om producten als halal te kunnen verkopen, en daar staat NERGENS bij hoe het dier moet behandeld worden tijdens zijn levensloop.
Er staat enkel bij dat het dier geen natuurlijke dood mag gestorven zijn (maw ze mogen geen kadavers eten).
Al ooit eens gaan kijken in de islamitische paradijzen hoe ze daar met hun dieren omgaan? Nochtans is het daar allemaal halal hoor.

artisjok · 13 augustus 2011, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

filmke op Canvas een tijdje geleden. Iedereen sprak erover. Blijkbaar heb jij het toen gemist.

Wat ik wel of niet wil doet hier niks ter zake. Ik heb het over de reglementen en eisen om producten als halal te kunnen verkopen, en daar staat NERGENS bij hoe het dier moet behandeld worden tijdens zijn levensloop.
Er staat enkel bij dat het dier geen natuurlijke dood mag gestorven zijn (maw ze mogen geen kadavers eten).
Al ooit eens gaan kijken in de islamitische paradijzen hoe ze daar met hun dieren omgaan? Nochtans is het daar allemaal halal hoor.

Als de dieren niet goed behandeld worden is het geen halal.

Diverse factoren zijn van belang als het gaat om het wel of niet geven van een halal-keurmerk aan geslacht vee. Het begint met het leven dat het dier heeft geleid. Als een dier tijdens zijn of haar leven niet goed is behandeld, kan het nooit een halal-keurmerk krijgen. Dit ter bevordering van een goede leefomgeving van het dier. We hebben het in het debat steeds over het slachten van de dieren. Echter, als ik kijk naar hoe dieren worden gehouden in fokkerijen, draait mijn maag om. Bijna 95% van de dieren ziet geen buitenlucht, staat met z’n allen op een kluitje en kan niet vrij rondlopen. Dit is tegen de islamitische wetgeving waarop het al dan niet geven van een halal-keurmerk is gebaseerd.

http://www.nieuwemoskee.nl/2011/05/n...et-dierenleed/

Mogen we weten of de behandeling en het welzijn van een dier gedurende zijn leven je een moer kan schelen.

Marie van de koster · 13 augustus 2011, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ahum! ik weet niet waar de schrijver van het artikel zijn info haalde, maar zou die "kippen" en "runderen" niet door mekaar gehaald hebben? Ik zie een onthoofde kip namelijk nog niet zo snel terug tot bewustzijn komen.

(dat is ook de reden waarom ik geen bezwaar hebben tegen "halal kip" : die beestjes liggen daar geen 10 minuten ondersteboven te spartelen met een snee in hun hals zoals met runderen het geval is.

@ Alienation: de islamitische richtlijnen voor halal producten zijn hier al eens geplaatst, heeft niks te maken met de levensloop van het rund, maar alles met de manier van slachten (onverdoofd, enkel moslims, bidden tot Allah) en de verdere verwerking van de volledige voedselketen. (liefst door moslims, anders in ieder geval gecontroleerd door moslims (lees: concurrentievervalsing).

Cynara Cardunculus · 13 augustus 2011, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als de dieren niet goed behandeld worden is het geen halal.

Diverse factoren zijn van belang als het gaat om het wel of niet geven van een halal-keurmerk aan geslacht vee. Het begint met het leven dat het dier heeft geleid. Als een dier tijdens zijn of haar leven niet goed is behandeld, kan het nooit een halal-keurmerk krijgen. Dit ter bevordering van een goede leefomgeving van het dier. We hebben het in het debat steeds over het slachten van de dieren. Echter, als ik kijk naar hoe dieren worden gehouden in fokkerijen, draait mijn maag om. Bijna 95% van de dieren ziet geen buitenlucht, staat met z’n allen op een kluitje en kan niet vrij rondlopen. Dit is tegen de islamitische wetgeving waarop het al dan niet geven van een halal-keurmerk is gebaseerd.

http://www.nieuwemoskee.nl/2011/05/n...et-dierenleed/

dit is een interpretatie van een of andere groene, die dan zelf zijn koe maar moet opkweken;

Citaat:

Mogen we weten of de behandeling en het welzijn van een dier gedurende zijn leven je een moer kan schelen.

Zoals ik reeds zei: wat mijn persoonlijke mening er toe doet is me een raadsel. Ik geef geen halal keurmerk uit.

artisjok · 13 augustus 2011, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ja, als je geen idee hebt hoe kippen behandeld worden in de slachterij, heb je ook geen idee wat er bedoeld wordt met onthoofden.

Terwijl ze doodbloeden, komen sommige kippen weer bij bewustzijn door inefficiënte verdoving of omdat de juiste bloedvaten niet zijn doorgesneden. Sommige dieren leven zelfs nog wanneer ze ondergedompeld worden in de kokend hete tank die de veren los maakt voor het plukken.

Daar kan jij mee lachen?

artisjok · 13 augustus 2011, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dit is een interpretatie van een of andere groene, die dan zelf zijn koe maar moet opkweken;

En voor de moslims blijft er niets anders over dan halal–biologisch vlees te gebruiken.

http://www.nieuwemoskee.nl/2011/05/n...et-dierenleed/

Citaat:

Zoals ik reeds zei: wat mijn persoonlijke mening er toe doet is me een raadsel. Ik geef geen halal keurmerk uit.

Je mening doet er toe, omdat het nogal hypocriet is om te fulmineren tegen het halal-slachten in naam van het dierenwelzijn, als het dierenwelzijn je geen moer kan schelen.

Cynara Cardunculus · 13 augustus 2011, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, als je geen idee hebt hoe kippen behandeld worden in de slachterij, heb je ook geen idee wat er bedoeld wordt met onthoofden.

Terwijl ze doodbloeden, komen sommige kippen weer bij bewustzijn door inefficiënte verdoving of omdat de juiste bloedvaten niet zijn doorgesneden. Sommige dieren leven zelfs nog wanneer ze ondergedompeld worden in de kokend hete tank die de veren los maakt voor het plukken.

Daar kan jij mee lachen?

welke bloedvaten laten ze staan als ze de kip onthoofden? Al eens een kippennekse bekeken?

Hier een filmke over het halal slachten van runderen en schapen.

http://www.mefeedia.com/watch/30244040

Cynara Cardunculus · 13 augustus 2011, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En voor de moslims blijft er niets anders over dan halal–biologisch vlees te gebruiken.

http://www.nieuwemoskee.nl/2011/05/n...et-dierenleed/

Je mening doet er toe, omdat het nogal hypocriet is om te fulmineren tegen het halal-slachten in naam van het dierenwelzijn, als het dierenwelzijn je geen moer kan schelen.

waaruit besluit je dat dierenwelzijn me geen moer kan schelen?
Ik herhaal voor de derde keer dat het hier over HALAL keurmerken gaat en niet over mijn PERSOONLIJKE mening.

Die groenemoslim toestanden gaat evenmin over halal keurmerk (kijk naar het filmpje) maar over hun persoonlijke mening. Dan moeten ze idd. maar biologisch halal geslacht vlees gebruiken. De koe zal het leuk vinden, ze spartelt van genot (zie filmpje)

artisjok · 13 augustus 2011, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

welke bloedvaten laten ze staan als ze de kip onthoofden? Al eens een kippennekse bekeken?

Hier een filmke over het halal slachten van runderen en schapen.

http://www.mefeedia.com/watch/30244040

Waaruit zou moeten blijken dat dit halal slachten is?

artisjok · 13 augustus 2011, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

waaruit besluit je dat dierenwelzijn me geen moer kan schelen?
Ik herhaal voor de derde keer dat het hier over HALAL keurmerken gaat en niet over mijn PERSOONLIJKE mening.

Ik besluit dit niet.
Ik vroeg het je.