Moet er een onderzoek komen naar de organisatie van Pukkel POP? - Pagina 14

Alboreto · 21 augustus 2011, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En nu is het mobiel netwerk probleem ook al Chokri zijn fout, zeker?

Tuurlijk, hij had een privé netwerk moeten opstarten met eigen hard en software (masten ed).

Skjaergaard · 21 augustus 2011, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Zie daarvoor mijn vorige post.

Er was een waarschuwingen voor hevige winden. Sommige keren is er dan weinig schade, andere keren veel. Rechtvaardigt die sommige keren dat er weinig schade is dat er geen maatregelen genomen worden?

Citaat:

Gepast reageren is iets wat een advocaat zegt als die het zelf niet weet.
Die monitors en verlichting haalt ge niet op een uurtje naar omlaag, tenten ook niet.

Hoelang duurt dat dan? Op Maanrock zijn ze alleszins van plan dat te doen, dus onmogelijk is het blijkbaar niet. De voorspelling van Estofex werd verstuurd om 12:49 UTC.

Skjaergaard · 21 augustus 2011, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is onderzocht en het parket is blijkbaar een andere mening toegedaan.

Bron?

AdrianHealey · 21 augustus 2011, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Je moet al van heel slechte wil zijn om te zeggen dat PKP goed voorzien was voor zelfs een gewone storm (wind van ongeveer 75km/u voor een bepaalde tijd). Dat was het hoegenaamd niet. Blijkbaar is het nooit in Chokri opgekomen dat in bijna 30 jaar tijd het wel eens kon gebeuren dat één van die bomen het zou begeven ... (nochtans zijn hoogvochtige zomerstormen de ideale cocktail daarvoor) anders plaats je tenten (of verlichtingspalen) binnen de val-perimeter van een boom.

Bewijs? Bron?

AdrianHealey · 21 augustus 2011, 15:16

Groentje doet mij aan deze South Park episode denken.

"I'm just asking questions!"

Alboreto · 21 augustus 2011, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Bron?

Heb ik en anderen al verscheidene keren gepost, u valt in herhaling.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...kkelpop_parket

AdrianHealey · 21 augustus 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

En ik jaag me eigenlijk op aan het feit dat er blijkbaar inderdaad niets gedaan werd behalve sommige mensen verwittigen de tent dicht te doen omdat er een onweder zat aan te komen (binnen de zeven minuten). Ze wisten het dus, op voorhand.

AAAAAARGGG

om fucking zot van te worden.

ER IS GEWAARSCHUWD VOOR EEN SIMPEL ONWEER.

Snap je het?

Skjaergaard · 21 augustus 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Heb ik en anderen al verscheidene keren gepost, u valt in herhaling.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...kkelpop_parket

Ik lees:

Citaat:

"Het gaat hier om een ramp", zegt de procureur. "Als je over de site vliegt, dan zie je dat er een spoor van vernieling is getrokken van 60 meter breed over enkele kilometers. Dit kan onmogelijk voorspeld worden als een lokaal onweer en is van uitzonderlijke omvang."

Hij zegt enkel dat er een spoor van vernielig is van 60 meter breed. Niet dat dat spoor 60 meter breed is door een windhoos of een zeer kleine microburst. Het is hoe dan ook uitkijken naar een eventuele update van het KMI hierover.

Jantje · 21 augustus 2011, 15:20

Bij elke evenement van een dergelijken omvang zijn er regels die moeten nageleefd worden.
De eerste regel is dat de brandweercommandant elke tent en elke constructie moet gekeurd hebben op mogelijke rampen en de getroffen maatregelen om een ramp te vermijden.
Dus voor het concert kon plaats vinden is alle nagekeken door een veiligheidsverantwoordelijke.
Als er dus iemand verantwoordelijk is voor deze ramp is het de stad Hasselt haar burgemeester en zijn aangestelde veiligheidsverantwoordelijke, die het hebben nagelaten voldoende veiligheidsmaatregelen op te leggen.

De genomen maatregelen op Maanrock zijn er ook niet pas na de ramp gekomen, het zijn verplichtingen die reeds meerdere jaren worden opgelegd door het Mechelse stadsbestuur bij grote evenementen.

Ook in andere steden en gemeentes in Vlaanderen is het trouwens reeds jaren verplicht dat elke lichtbalk en elke TV-scherm binnen de 5 minuten op de grond kan gelegd worden als de verplichte windmeters te hoog waarden aangeven.
In sommige gemeentes heerste zelfs de verplichting dat elke tent binnen de 10 minuten moet kunnen losgekoppeld zijn van haar construct bij hoge waarden op de verplichte windmeter, zodat deze de constructie niet kan vernielen en om de aanwezigen kan doen terecht komen.

Pukkelpop wilde trouwens reeds de huidige weide vorig jaar verlaten, wegens te drassig bij slecht weer. Hasselt deed een aanbod om er te blijven dat de organisatoren er deed blijven.

Als er dus iemand verantwoordelijk is, is het de stad Hasselt wegens gebrek aan de nodige verplichtingen aan veiligheidsmaatregelen.

Jantje · 21 augustus 2011, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

AAAAAARGGG

om fucking zot van te worden.

ER IS GEWAARSCHUWD VOOR EEN SIMPEL ONWEER.

Snap je het?

Een onweer is NOOIT simpel.

Een eenvoudige bliksem kan een tent in brand steken en duizenden doden veroorzaken.
Snap je het ???

Maar had de ramp kunnen vermeden worden, zonder een andere en misschien grotere ramp te veroorzaken?

Want een evacuatie van een groep mensen is NOOIT zonder gevaar.

AdrianHealey · 21 augustus 2011, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een onweer is NOOIT simpel.

Een eenvoudige bliksem kan een tent in brand steken en duizenden doden veroorzaken.
Snap je het ???

Lol. Nu wordt het echt volledig absurd.

Alboreto · 21 augustus 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Groentje doet mij aan deze South Park episode denken.

"I'm just asking questions!"

Meesterlijk.

Alboreto · 21 augustus 2011, 15:44

Citaat:

Zeven mensen zijn zaterdagavond gewond geraakt door een omgewaaide lichtmast op de luchtmachtbasis Cuatro Vientos in Madrid. Dat meldden de Spaanse hulpdiensten. Tijdens de avondwake van paus Benedictus XVI brak een hevig onweer los. De paus moest zijn homilie ook even onderbreken.

Zaterdagavond stak plots een felle wind op en begon het te regenen terwijl een miljoen jonge pelgrims stonden te wachten op de komst van de paus. Net toen hij zijn homilie begon uit te spreken, barstte een onweer los. Hoewel hij door een grote witte paraplu werd beschermd, moest Benedictus XVI zijn homilie onderbreken.

Door het onweer stortte ook een lichtmast in, die in zijn val een aantal tenten meesleurde. Daarbij liepen zeven deelnemers aan de Wereldjongerendagen breuken en blauwe plekken op.

Na 20 minuten kon de ceremonie hervat worden. 'Bedankt voor het geduld. We zijn sterker dan de regen', verklaarde de paus na de onderbreking.

http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110821_004

Zelfs de paus was onvoorzienig.

Jantje · 21 augustus 2011, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol. Nu wordt het echt volledig absurd.

Nee, het is niet absurd.

De vraag is enkel wanneer houd de verantwoordelijkheid van de organisator op en wanneer aanvaarden de mensen iets als een ongeval dat had kunnen vermeden worden, doch door omstandigheden wel heeft plaats gehad?

Elke vliegtuigramp had eenvoudig kunnen vermeden worden door geen vliegtuigen te laten opstijgen!!!
Elke verkeersdode had kunnen vermeden worden door verkeer te verbieden!!!
Elke gewapende overval had kunnen vermeden worden door geen wapens te maken!!!
Elke ramp op een evenement had kunnen vermeden worden door samenscholingen van meer dan een gezin te verbieden!!!
Elk gezinsdrama had kunnen vermeden worden door gezinnen te verbieden!!!

Rampen en ongelukken en drama's hebben nu eenmaal altijd hun plaats opgeëist binnen elke samenleven.
Kijk dus of een herhaling op een haalbare en verantwoorde manier kan vermeden worden zonder te overdrijven en leef verder.

Groentje-18 · 21 augustus 2011, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

AAAAAARGGG

om fucking zot van te worden.

ER IS GEWAARSCHUWD VOOR EEN SIMPEL ONWEER.

Snap je het?

Je hoeft niet te roepen Adrian.

Adrian, geef gewoon eens je bron?

Ik heb je al -tig bronnen gegeven dat er gewaarschuwd is voor een

- ESTOFEX: SUPERCEL, op die plaats, zelfs op die tijd !!!!! En dat reeds van donderdagochtend !!! Op donderdagochtend was de PKP weide nog leeg. Men kon ze altijd later hebben opengedaan (eerst zwaar materiaal wat kan omwaaien en dus mensen kan verwonden (!!) neerhalen, zie maanrock)

- KMI heeft gewaarschuwd code oranje: ontwortelde bomen, schade aan gebouwen, wees op uw hoede, levensgevaarlijke situaties mogelijk!!! Van in de ochtend!!!

- Een uur vooraf: Supercel duidelijk op buienradar die richting Pukkelpop komt en schade al duidelijk in Brabant + lucht wordt dreigender en dreigender

1. Heeft de organisatie zich geïnformeerd over het weer?/Wist ze van de weersvoorspelling van die dag door het KMI of door god weet wie?

Zo neen, is dat een fout. Je informeert je daarover als je 60 000 man in open lucht laat ronddolen met enkel wat tenten en bomen in een weide die daar nog voor hebben moeten betalen ook!
De rechter zal bepalen of ze zich voldoende hebben geïnformeerd over het weer, en als ze op basis van de informatie waarover ze beschikten voldoende maatregelen hebben getroffen.

(Chokri's verklaring: we volgden het weer bij wijze van spreken ieder half uur op ... Ieder half uur, dus hij wist dat er in Brussel zich al een mega-storm had voorgedaan en die richting Limburg kwam, waar hij 60 000 man had laten samenkomen op een open vlakte en in tenten !!! Van die storm was geweten dat ze code oranje was (schade aan gebouwen !!! wat denk je dan van tenten ??? Toch hield Chokri vol: "wir haben es nicht gewusst!!! -> heeft hij de weersvoorspellingen dus opgevolgd of niet, en hoe?)

2. Heeft de organisatie actie ondernomen?

3. Welke actie heeft de organisatie zoal ondernomen?

(Sommige festivalgangers zeggen dat ze gewaarschuwd werden en werden gevraagd de tenten te sluiten. Er zou onweer op komst zijn. (Wat tenten sluiten helpt voor een onweer weet ik niet, dus ik zal er maar vanuitgaan dat hij storm bedoelde ipv onweer?)

4. Is Pukkelpop nota bene storm-proof en is dit ooit zo geweest? Kan het aan bv. 75km/u gedurende 10 minuten weerstaan?

5. Zijn er andere mankementen in de organisatie aan het licht gekomen?

(Vele festivalgangers spreken van absolute chaos en desorganisatie. De vele medewerkers - bijna allen vrijwilligers - wisten het zelf ook niet meer.)
Een hulpverlener beweerde dat er geen plan was voor in situaties als deze.
De communicatieproblemen waren enorm, zowel in het festival als met de gsm-netwerken.

Dat zijn drie vragen die toch beantwoordbaar moeten zijn lijkt me. Waarom niet door jou, AH. Jij weet er toch alles van.

AdrianHealey · 21 augustus 2011, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Groentje doet mij aan deze South Park episode denken.

"I'm just asking questions!"

Groentje-18 · 21 augustus 2011, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs? Bron?

Beweer jij nu dat hij anders die bomen en verlichtingspalen zo zou laten staan/geplaatst hebben?

Dat zou ik niet durven beweren.

Jij zegt nu eigenlijk: al wist Chokri dat er een tsunami over zijn festival ging rollen waarbij niemand het zou overleven, hij zou het laten doorgaan.

Dat wil ik niet gezegd hebben!!! Je beschuldigt hem bijna van opzettelijke massamoord.

AdrianHealey · 21 augustus 2011, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Beweer jij nu dat hij anders die bomen en verlichtingspalen zo zou laten staan/geplaatst hebben?

Dat zou ik niet durven beweren.

Jij zegt nu eigenlijk: al wist Chokri dat er een tsunami over zijn festival ging rollen waarbij niemand het zou overleven, hij zou het laten doorgaan.

Dat wil ik niet gezegd hebben!!! Je beschuldigt hem bijna van opzettelijke massamoord.

...

Grappig hoe je probeert de rollen om te draaien.

Groentje-18 · 21 augustus 2011, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

...

Grappig hoe je probeert de rollen om te draaien.

Ahja Adrian (damn, nog altijd moeilijkheden met logisch redeneren op deze leeftijd?

), jij vraagt hiervoor bewijzen:

Citaat:

Blijkbaar is het nooit in Chokri opgekomen dat in bijna 30 jaar tijd het wel eens kon gebeuren dat één van die bomen het zou begeven ... (nochtans zijn hoogvochtige zomerstormen de ideale cocktail daarvoor) anders plaats je tenten (of verlichtingspalen) binnen de val-perimeter van een boom.

Volgens jou is dat wel in hem opgekomen. Dan zou ik toch mogen hopen dat hij voorzorgsmaatregelen neemt hé!

Of hij zou een laisser-faire laissez-passer mentaliteit moeten hebben... maar dat is nu niet echt de mentaliteit nodig om 60 000 jongeren onder je hoede te nemen...

Alboreto · 21 augustus 2011, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Je hoeft niet te roepen Adrian.

Adrian, geef gewoon eens je bron?

Ik heb je al -tig bronnen gegeven dat er gewaarschuwd is voor een

Citaat:

Mahassine zegt ook dat de evolutie van het onweer gisteren op de voet gevolgd werd. Volgens de voorspellingen zou het onweer naast de festivalweide passeren en ook de intensiteit was niet voorspeld. In "Terzake" toonde hij vanavond op een kaart van de weide hoe de windhoos over het festivalterrein is geraasd en waar er in het spoor van die vernieling slachtoffers en schade zijn gevallen.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...kkelpop_parket

21 augustus 2011, 15:20	#269
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Bij elke evenement van een dergelijken omvang zijn er regels die moeten nageleefd worden. De eerste regel is dat de brandweercommandant elke tent en elke constructie moet gekeurd hebben op mogelijke rampen en de getroffen maatregelen om een ramp te vermijden. Dus voor het concert kon plaats vinden is alle nagekeken door een veiligheidsverantwoordelijke. Als er dus iemand verantwoordelijk is voor deze ramp is het de stad Hasselt haar burgemeester en zijn aangestelde veiligheidsverantwoordelijke, die het hebben nagelaten voldoende veiligheidsmaatregelen op te leggen. De genomen maatregelen op Maanrock zijn er ook niet pas na de ramp gekomen, het zijn verplichtingen die reeds meerdere jaren worden opgelegd door het Mechelse stadsbestuur bij grote evenementen. Ook in andere steden en gemeentes in Vlaanderen is het trouwens reeds jaren verplicht dat elke lichtbalk en elke TV-scherm binnen de 5 minuten op de grond kan gelegd worden als de verplichte windmeters te hoog waarden aangeven. In sommige gemeentes heerste zelfs de verplichting dat elke tent binnen de 10 minuten moet kunnen losgekoppeld zijn van haar construct bij hoge waarden op de verplichte windmeter, zodat deze de constructie niet kan vernielen en om de aanwezigen kan doen terecht komen. Pukkelpop wilde trouwens reeds de huidige weide vorig jaar verlaten, wegens te drassig bij slecht weer. Hasselt deed een aanbod om er te blijven dat de organisatoren er deed blijven. Als er dus iemand verantwoordelijk is, is het de stad Hasselt wegens gebrek aan de nodige verplichtingen aan veiligheidsmaatregelen.