Moet er een onderzoek komen naar de organisatie van Pukkel POP?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Klopt volledig.
De organisatie kon die windhoos niet tegenhouden. Als het een windhoos was natuurlijk

Het waren de smurfen

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

We weten tot op heden niet hoeveel wind de festival-equipment, alle tenten en alle standjes aankonden, laat staan de verlichting, videomateriaal, ... Ik vind het daarom raar dat de organisatie al wordt vrijgepleit

alles is geweten en al het materiaal is getest. al het materiaal voldoet aan de wettelijke vereisten. als er dan iets over komt waaien wat nog pakken sterker is dan heb je een probleem.

zo'n beetje zoals dat rock werchter zich niet hoeft te voorzien op een aardbeving 9 op de schaal van richter. zo overkill zijn

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

en er geen grote verticale toestanden naar beneden konden vallen op tenten

Zoals de grote takken van reeds gesnoeide bomen? Moeilijk te voorkomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

plus dat de daken regenwater moeten kunnen laten afvloeien ipv grote waterbekkens te worden ...

Met een maand regen op tien minuten zouden sommige tenten wel eens wat last kunnen hebben.

Overigens, ik denk dat het voornamelijk de Club was die daar last van ondervond. Die is om een of andere reden ooit veranderd van piramidedak naar zo'n raar dak met torentjes.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het antwoord is : crowd controle, ... waar ga jij op 30 minuten tijd, 10 000 man parkeren, ze mogen niet op de wei staan en ze mogen ook niet op de camping staan, ...

Als je dat trouwens statisch gaat gaan uitrekenen ga je zien vrees ik dat 5 doden eigenlijk al bij al nog meevalt, je zal maar deel uitmaken van de statistiek uiteraard, maar als je een massapaniek zou creeren door een snelle evacuatie te lanceren , ga je misschien ook 5 doden of meer hebben.

Dat is een beetje gokken, vrees ik, het zijn wat - als stellingen die je nooit helemaal kan beantwoorden.

Dat die crow control een probleem is, ziet iedere vijf-jarige dus ook ieder forumganger (hoop ik) wel in.

Desalniettemin is er na de storm (een paar uur later) wel de hele weide ontruimd plus zouden er evacuatieplannen bestaan.

Vraag mij aub niet hoe die precies moeten verlopen. Ik kan me ook moeilijk van de indruk ontdoen dat er bij zo'n evacuatie doden vallen. Te meer als je weet dat er in dat zelfde domein zo'n vijf jaar geleden 50% minder mensen waren... (Het enige positieve is dat er allicht geen 60 000 op de festivalweide zaten, hoeveel wel: daarover zijn geen cijfers (bij mijn weten).



Inmiddels bereiken ook meer en meer verhalen mijn oren die gaan over hoe andere mensen levens gered hebben, dat gaat van jongens die meisjes ergens uit- of terug omhoogtrekken (iets wat ik zelf ook al heb meegemaakt, ook op pukkelpop: de solidariteit en bezorgdheid om mekander is daar erg groot, Limburg hé ), mensen die mekaar erop wijzen en mekaar waarschuwen dat dit of dat niet veilig is, mensen die tenten, andere gevaarlijke rondvliegende of instortende delen hebben proberen tegenhouden zodat anderen eruit konden ontsnappen, enzoverder. Vaak met gevaar op eigen leven.
Je moet weten dat één overledene zelfs mogelijk niet was gevallen. De oudste jongen zou teruggegaan zijn om zijn rugzak te gaan halen. :-/

Maar die solidariteit en bekommerdheid om de medemens, dat doet me wat.
Veel van die jongeren zijn helden geweest, op gevaar voor eigen leven. Mogelijk zijn velen ervan degenen met de (zware) verwondingen of zelfs mogelijk niet meer in leven.



Wat ik ook nooit zal zeggen en wat hier hopelijk ook duidelijk is geworden dat: hoeveel 'als'en en hoeveel voorzorgsmaatregelen, plannen en veiligheidsmaatregelen je ook neemt: je kan nooit weten of dit effectief tot minder slachtoffers zou hebben geleid.

Het enige wat je kan doen is je beleid op evidence base baseren. Zo heb je tenminste slachtoffers proberen te voorkomen en kan je normaal gezien met meer zekerheid zeggen: hier konden er ècht niets aan doen. We hebben alles gedaan waaraan we redelijkerwijze konden denken om dit te voorkomen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Op PP was er geen sprake van een windhoos en ook niet van een downburst.

Dit was het:

http://www.youtube.com/watch?v=Xtw2B...layer_embedded

De videoclip werkt niet?

[Raven]

Die organisatie heeft een fameus grove fout gemaakt... officieel op de hoogte gesteld van code oranje & een orkaan die hun kant op komt wetend dat het bomen zou uitrukken en daken beschadigen... is een gegronde reden om iedereen uit de tenten te sturen en te zeggen zich weg te houden van palen en bomen en de boel daar half te evacueren.

Komen zeggen, jama... die storm zou ons normaal gezien net passeren.... is een enorm staaltje incompetentie en blijk van onverantwoordelijkheid vanwege Chokri Mahassine persoonlijk. Zeker als dan blijkt dat die storm helemaal niet ernaast gaat passeren... het is er eerst nog een kwartier zitten pikdonker worden met stevige opkomende wind en regen.

Men mag dit nog draaien zoals men wil, wat mij betreft is die man schuldig aan doodslag van 5 personen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Dat zeg ik toch niet.

Echter:

Hoe zij het weer opvolgen daar zullen ze mee naar buiten doen.

Ik hoop dat ze dat op een verantwoordelijke manier hebben gedaan. Of dat zo is, daar zal een rechter over moeten beslissen.

Als ik iets organiseer, huur ik uiteraard geen meteoroloog in maar baseer ik me meestal op verschillende sites en puzzel ik wat de meeste kans is. Zoals gezegd zorg ik er altijd voor dat mijn gasten ook naar binnen kunnen... en dan bedoel ik niet in een partytent of onder een luifel.

Ik hoop dat de organisatie zelf kan laten zien dat ze dit zeer belangrijke punt, als een goede huisvader, heeft aangepakt.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Die organisatie heeft een fameus grove fout gemaakt... officieel op de hoogte gesteld van code oranje & een orkaan die hun kant op komt wetend dat het bomen zou uitrukken en daken beschadigen... is een gegronde reden om iedereen uit de tenten te sturen en te zeggen zich weg te houden van palen en bomen en de boel daar half te evacueren.

Komen zeggen, jama... die storm zou ons normaal gezien net passeren.... is een enorm staaltje incompetentie en blijk van onverantwoordelijkheid vanwege Chokri Mahassine persoonlijk. Zeker als dan blijkt dat die storm helemaal niet ernaast gaat passeren... het is er eerst nog een kwartier zitten pikdonker worden met stevige opkomende wind en regen.

Men mag dit nog draaien zoals men wil, wat mij betreft is die man schuldig aan doodslag van 5 personen.

Raven, je zegt wat ik eigenlijk ook denk maar hier niet zeggen wil. Sommigen lijken zelfs in staat tot doodslag als je één slecht woord uitspreekt over die organisatie.

Ik durf nog verder te gaan: bij de eerste persconferentie live op tv was het duidelijk hoezeer Chokri zijn woorden wik en woog en zich al was aan het verschonen voor een eventuele herstart van het festival. Diezelfde avond nog. De communiqué dat er alsnog optredens zouden volgen ging dan ook de wereld in.


De volgende dag verschuilden ze zich achter "crowd control".



Oranje betekent inderdaad "gebouwen beschadigen" en bomen losrukken of omverwerpen, veel duidelijker kon het KMI nie tzijn en veel meer is daar ook niets gebeurd. Niets op die weide was zo sterk als een gebouw... Daarmee is alles gezegd.

De vraag of Chokri maatregelen zou hebben genomen als het KMI die ochtend code "zwart" had afgekondigd voor Limburg, blijft onbeantwoord. Misschien maar goed ook. $$$$ zeg ik u ...

Dat die man daarmee wegkomt in Vlaanderen. In andere landen was het nu een crimineel geweest ...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Raven, je zegt wat ik eigenlijk ook denk maar hier niet zeggen wil. Sommigen lijken zelfs in staat tot doodslag als je één slecht woord uitspreekt over die organisatie.

Ik durf nog verder te gaan: bij de eerste persconferentie live op tv was het duidelijk hoezeer Chokri zijn woorden wik en woog en zich al was aan het verschonen voor een eventuele herstart van het festival. Diezelfde avond nog. De communiqué dat er alsnog optredens zouden volgen ging dan ook de wereld in.


De volgende dag verschuilden ze zich achter "crowd control".



Oranje betekent inderdaad "gebouwen beschadigen" en bomen losrukken of omverwerpen, veel duidelijker kon het KMI nie tzijn en veel meer is daar ook niets gebeurd. Niets op die weide was zo sterk als een gebouw... Daarmee is alles gezegd.

De vraag of Chokri maatregelen zou hebben genomen als het KMI die ochtend code "zwart" had afgekondigd voor Limburg, blijft onbeantwoord. Misschien maar goed ook. $$$$ zeg ik u ...

Dat die man daarmee wegkomt in Vlaanderen. In andere landen was het nu een crimineel geweest ...

Zouden sommigen niet een beetje rust nemen om tot ... rust te komen?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik begrijp niet dat je zo termen in de mond durft nemen. Echt niet...
Ongelofelijk. Het tart mij alle verbeelding dat jullie kost wat kost niets willen leren uit die ramp.
Dat is één ding dat heel veel zegt over jullie.
Maar dat uitgerekend jullie ("kamp") dan woorden als ziekelijk in de mond gaat nemen ...
Jij doet hier alsof al dat leed maar peanuts is hé makker en ik krijg al bijna de indruk dat de nodige chips al ingekocht zijn om de volgende ramp vrij van enige gêne in live-stream mee te volgen!!! Dat gaat niet enkel over jou maar heel de bende die blijkbaar de mening toegedaan is dat we vooral rampen hun gang moeten laten gaan en niets mogen verbeteren, op kostte van verwijten zo hard dat je van het lezen alleen al in shock raakt en denkt dat dit een sociopaten-hol is.

Wat een gelul: ik heb je al eens eerder gevraagd eens te zeggen wie er dan precies heeft geschreven dat er geen onderzoek mag/moet komen, maar een antwoord kwam daar niet op. Uiteraard komt er een onderzoek (al was het maar voor de verzekeringen), alleen heb jij helemaal geen onderzoek nodig, want op basis van een paar youtube-filmpjes, twitterberichten en dergelijke heb je je conclusies al klaar. Ook vrij schrijnend dat uitgerekend jij, die hier sinds dit drama begon onafgebroken zit te zwelgen in drama, anderen verwijt ramptoeristen te zijn. Wie was de eerste die hier allerlei details over verwondingen kwam posten? Niet ik in ieder geval, noch iemand anders uit mijn "kamp", inclusief de mensen die er effectief aanwezig waren.

Wie zulke woorden in de mond neemt voor hetgeen ik zeg, mag van mij een ban krijgen, op z'n minst tot posten in deze draad.

Oh, dan geldt de vrijheid van meningsuiting, die jij toch zo hoog in het vaandel draagt, plots niet meer? Wat een verrassing!

Er worden altijd boekjes uitgedeeld op PKP. Ik lees die, ja.
Als je daarvan uitgaat.
Waarom rukken we niet alle verkeersborden en signalen uit? De mensen gaan dat echt volgen hé.
Is het vanuit dat denigrerende beeld op de mensheid dat je een zekere haat koestert en vind je van daaruit dat iedere ramp genadeloos moet kunnen toeslaan en er een ramp zeker niets in de weg mag worden gelegd zodat ze zoveel mogelijk slachtoffers kan maken?

Meer emo-zever en insinuaties. Citeer anders even de berichten waarin forummers schrijven dat "iedere ramp genadeloos moet kunnen toeslaan en er een ramp zeker niets in de weg mag worden gelegd zodat ze zoveel mogelijk slachtoffers kan maken?". Ik heb enkele dagen geleden al geschreven dat er wat mij betreft zeker een onderzoek moet komen om te zien wat er in de toekomst kan gedaan worden om zulke rampen te vermijden of minstens de impact ervan te besperken, wat wil je eigenlijk nog meer? Dat ik zelf het onderzoek voer en er een boek over schrijf? Dat laat ik liever aan experts over. Echte experts, welteverstaan.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat die man daarmee wegkomt in Vlaanderen. In andere landen was het nu een crimineel geweest ...

Ja, in landen waar het vermoeden van onschuld niet geldt en de rechtstaat niet bestaat wel. Daar hadden ze hem vast al opgehangen aan de hoogste boom.

[Groentje-18]

[quote=donzigschaap;5643765]Deed u dat maar, in plaats van hier steeds te komen beweren dat de schuld al vaststaat.

Als u ooit naar PP bent geweest, dan weet u dat men dat altijd doet. Onweer =/= supercel.

Zeer vaak.

Supercel was voorspeld.

Gebaseerd op niets natuurlijk.

Dat weet ik niet. U blijkbaar wel. Helderziend neem ik aan.

En vooral ook zich baserend op de kennis dat onderzoeken van het parket waarbij 60 000 mensen en domeinen van meerdere hectares groot getroffen zijn waarop dodelijke slachtoffers en veel levenslang invaliden en andere gewonden en getraumatiseerden gevallen zijn, in minder dan een dag kan worden afgerond.


Only in Belgium ....

Nee, dat was die niet. Ga ergens anders leugens verkopen of kom met bronnen.

Estofex sprak over een supercel, mogelijk vorming van tornado's, De hagelbollen zijn tot op de cm voorspelt. Plaats: oosten van het land.

Wat wil u nog meer?

Kmi: code oranje -> schade aan gebouwen.
Op PKP stond niets dat qua sterkte ook maar in de buurt komt van een gebouw.
1 + 1 = 2

De vraag die ik me blijf stellen is: had men het in Chokri's oor geschreeuwd, die ochtend. Had hij iéts gedaan?
Heeft hij iéts gedaan?


Behalve zelf een veilig onderkomen zoeken natuurlijk.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Die organisatie heeft een fameus grove fout gemaakt

Ocharme de Chokri, 't is zo ne sympathieke en nog ne getinte ook!.

Moest Pukkelpop worden georganiseerd door een Amerikaanse firma, we zouden andere geluiden horen van dezelfden die nu Chokri uit de wind proberen te zetten. Ziet ge wel die Amerikaanders! Winstbejag gaat voor de veiligheid van de mensen!

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Zeer vaak.
Supercel was voorspeld.

...

Estofex sprak over een supercel, mogelijk vorming van tornado's, De hagelbollen zijn tot op de cm voorspelt. Plaats: oosten van het land.

Wat wil u nog meer?

Kmi: code oranje -> schade aan gebouwen.
Op PKP stond niets dat qua sterkte ook maar in de buurt komt van een gebouw.
1 + 1 = 2

Ja, ESTOFEX. Maar als die zo een autoriteit op dat gebied zijn, waarom is ons eigen KMI dan niet zo slim geweest om meteen een code rood uit te vaardigen voor Limburg? Zoals u zegt, het was blijkbaar voorspeld dat het in het oosten zou zijn, dat de hagelbollen een bepaalde grootte zouden hebben, dat er vorming van tornado's mogelijk was. Dan kan men toch spreken van quasi zekerheid, nietwaar?

Wie zegt trouwens dat ESTOFEX zelfs maar bekend is bij de organisatie van PP?

U neemt gewoon teveel aan. Het is dat wat zo storend is.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat weet ik niet. U blijkbaar wel. Helderziend neem ik aan.

En vooral ook zich baserend op de kennis dat onderzoeken van het parket waarbij 60 000 mensen en domeinen van meerdere hectares groot getroffen zijn waarop dodelijke slachtoffers en veel levenslang invaliden en andere gewonden en getraumatiseerden gevallen zijn, in minder dan een dag kan worden afgerond.

Ik ben inderdaad helderziend. Ik weet namelijk dat men in het buitenland niet aan het lachen is met "België" om die reden, tenzij misschien in Nederland, waar dat een nationale sport is.

Verder weet ik ook dat u precies ook niet veel ophebt met Chokri Mahassine (waarom zullen we maar buiten beschouwing laten) en dat het daarom al moet vaststaan dat er omkoping heeft plaatsgevonden.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

De vraag die ik me blijf stellen is: had men het in Chokri's oor geschreeuwd, die ochtend. Had hij iéts gedaan?
Heeft hij iéts gedaan?

Dat zal niemand ooit weten. Maar voor u is het al duidelijk dat hij niets zou gedaan hebben. Met een code rood... wie weet.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Behalve zelf een veilig onderkomen zoeken natuurlijk.

Misschien was Chokri inderdaad beter gestorven. Dan hoefden we waarschijnlijk uw gezaag niet te lezen.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Men mag dit nog draaien zoals men wil, wat mij betreft is die man schuldig aan doodslag van 5 personen.

Ondertussen is Chokri al vrijgesproken in minstens één geval ( de 59-jarige man )

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het heeft een kwartier geduurd eer men dokter Vrankcx heeft kunnen bereiken (!!) (voor triage).

Ik ben niet 100% zeker, maar ik herinner me een interview met Vranckx waarin hij vertelde er problemen waren met de centrale in het ziekenhuis zelf. Omwille van het stormweer dat wel.

Ik heb eerder de indruk dat sommigen geen objectief onderzoek willen, maar één waar er één en slechts één schuldige is.

Ik zou eerder een onderzoek instellen naar de organisaties van ALLE FESTIVALS en niet concentreren op een waar het serieus mis is gegaan.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Moet er een onderzoek komen naar de organisatie van Pukkel POP?

Ja. In het belang van iedere belastingbetaler is een onderzoek noodzakelijk. Ik wens niet te betalen voor alle materiële schade bij organisatoren wegens beschouwd als ramp. Dit drama moet worden betaald door de verzekeraars. Daar hoeven niet alle belastingbetalers voor op te draaien.
Toch vreemd dat een parket op het eerste gezicht vindt dat de organisatie geen schuld zou treffen.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Toch vreemd dat een parket op het eerste gezicht vindt dat de organisatie geen schuld zou treffen.

omdat alle voorschriften en regels werden gevolgd? indien ze niet werden gevolgd zou er inderdaad een onderzoek moeten komen

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

omdat alle voorschriften en regels werden gevolgd? indien ze niet werden gevolgd zou er inderdaad een onderzoek moeten komen

"In geval van een imminente zware storm, dewelke categorie oranje heeft bereikt in intensiteit, jegens honderden jongeren op een veld in tenten, dient men zo spoedig mogelijk de constructies op de terreinen te ontruimen en zich te begeven naar door-de-brandweer aangewezen vezamelpunten."

Voor mij is dat logisch... voor u is dat ook logisch....

Maar voor mensen voor wie er geld in het spel zit is dit niet logisch. Ik verwacht niet dat deze man ter orde gaat geroepen worden door bovenstaand gezond-verstand doodleuk te negeren; Al verwacht ik me hopelijk wel aan strenge regels & voorschriften die organisatoren verplichten de veiligheid van de festivalgangers voorop te stellen aan het geld;

Maar laat het een troost zijn voor de families dat het voor veel geld was zeker

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

omdat alle voorschriften en regels werden gevolgd? indien ze niet werden gevolgd zou er inderdaad een onderzoek moeten komen

En op wat bepaal jij dat regels en/of voorschriften niet werden of worden gevolgd ? Dat een overheid - en dus iedere medeburger moet meebetalen ? Ik ben er zeker van dat minstens 50% van dit forumledenbestand zijn of haar kotprijs niet betaalt.
De kwestie gaat om de vraag wie de schade betaalt. Uiteraard, wie nooit een cent heeft moeten bekostigen vindt het doodnormaal dat iedereen solidair meebetaalt. Sukkels.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ja. In het belang van iedere belastingbetaler is een onderzoek noodzakelijk. Ik wens niet te betalen voor alle materiële schade bij organisatoren wegens beschouwd als ramp. Dit drama moet worden betaald door de verzekeraars. Daar hoeven niet alle belastingbetalers voor op te draaien.
Toch vreemd dat een parket op het eerste gezicht vindt dat de organisatie geen schuld zou treffen.

Waarschijnlijk komt er nog een tweede gezicht...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Ja, ESTOFEX. Maar als die zo een autoriteit op dat gebied zijn, waarom is ons eigen KMI dan niet zo slim geweest om meteen een code rood uit te vaardigen voor Limburg?

Goed punt.
Even kijken ... EXTOFEX

European Storm Forecast Experiment

Please note that forecasts produced by ESTOFEX are not warnings of imminent severe weather. Your national meteorological service carries the responsibility to warn you for severe weather. These warnings can be found on meteoalarm.eu.

Staat op hun mainpage.
http://www.estofex.org/

Staat al de hele tijd op rood.
Groentje, belt gij mijn bedrijf dat ik van u niet mag komen werken?