Racisme op Politics.be? - Pagina 146

maddox · 27 augustus 2011, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neemt niet weg dat er niet gemeten wordt wat men beweert te meten; zijnde domheid en debiliteit.

Net zoals ik al eerder schreef. Gemeten domheid kan het gevolg zijn van een gebrek aan IQ, maar evengoed een gebrek aan kennis.

Dit is perfect meetbaar, en als het een gebrek aan kennis en/of ervaring is, is dat te verhelpen, en verdwijnt domheid, dus heb je de "filter" om domheid van debiliteit te onderscheiden.

artisjok · 27 augustus 2011, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Beiden kunnen die informatie hier gelezen, dus ze weten het als ze het gelezen hebben.

Het is aan hen die kennis te gebruiken of niet.

Maar de vraag die me nu voorstaat, wat heeft IQ met racisme te maken?

Zijn domme mensen sneller racistisch? Of is het gebrek aan kennis dat racisme veroorzaakt? Of is het net andersom?

De uitspraak van Macc is racistisch. Daar ging het over.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2882

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ho, wacht even jongens.

IQ wordt gemeten per land. De restrictie bij het meten is nu juist dat je alleen kunt meten binnen eenzelfde cultuur. Belgie, Nederland en Luxemburg etc zul je nog prima naast elkaar kunnen leggen maar eigenlijk mag zelfs dát niet. Een geindustrialiseerd West-Europa vergelijken met andere werelddelen is dan natuurlijk helemaal uit den boze. Als je de ménsen met elkaar wilt vergelijken moet je zorgen dat een representatieve groep baby's opgroeit in eenzelfde land, in eenzelfde cultuur en dán meten. Onderzoeken tonen aan dat er nagenoeg geen verschillen zijn. IQ wordt dus voornamelijk cultureel bepaald, niet genetisch.

Daarbij: In andere culturen wordt ook op andere manieren gedacht. Er zijn onderzoeken en studies genoeg geweest over manieren van denken. Juist in dat abstracte denken was dat aantoonbaar. Er zijn culturen die gewend zijn om, niet zo als wij cumulatief te denken maar, associatief te denken. Grof gezegd: als wij sorteren leggen wij vorken bij elkaar, messen bij elkaar, lepels bij elkaar etc. Als z�*j sorteren leggen ze een vork naast een mes naast een lepel naast een servet omdat die met elkaar te maken hebben. Dit heeft grote invloed op het meten van een IQ.

De wereldkaarten met een zogenaamde ''universele'' IQ-test zijn wel heel nuttig om te gebruiken maar ze meten dus NIET wat vaak wordt gedacht dat wordt gemeten, namelijk de slimheid van de verschillende mensen uit de verschillende streken of hoe ''debiel'' ze zijn.
Het enige dat je echt uit die kaarten kunt afleiden is hoe landen compatibel met elkaar zijn. Beter gezegd: Hoe compatibel de culturen uit verschillende landen zijn in verhouding tot de culturen van andere landen. Zo zie je dat bepaalde Afrikaanse landen cultureel, en qua manier van denken, het verst van ons afstaan.

Maar om daar conclusies uit te trekken dat die ''dus'' niet met elkaar zouden kunnen samenwonen gaat ook te ver. Het toont alleen aan dat je meer werk moet verrichten om dat op een harmonieuze manier voor elkaar te krijgen.

Volledig akkoord.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

On topic: Dan nóg maakt het de IQ-kaart in samenhang met de opmerking over debiliteit nog steeds niet racistisch. Formeel is het juist.
Feiten kunnen niet racistisch zijn. Conclusies ook niet.

Daar valt over te discussiëren

maddox · 27 augustus 2011, 07:39

Artisjok, Uw link verwijst naar een post van Hertog van Gelre. Is dat soms "macc"?

Eneuh, waarom beantwoord U de vragen niet?

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat maakt U ervan.

Als een "IQ" test door U gemaakt word, of door een bosjesman, die uitkomst geeft een vergelijking tussen U beiden, in eenzelfde kader.

Dat kan kloppen.
En op de IQ test van de bosjesmens scoren wij als 'debiel' en omgekeerd.

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Feiten zijn niet racistisch en kunnen ook dat nooit zijn.

Feiten niet (de kaart).
Meningen wel (op basis van de kaart mensen op basis van afkomst debiel noemen)

maddox · 27 augustus 2011, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

On topic: Dan nóg maakt het de IQ-kaart in samenhang met de opmerking over debiliteit nog steeds niet racistisch. Formeel is het juist.
Feiten kunnen niet racistisch zijn. Conclusies ook niet.

Daar valt over te discussiëren

Toch een beetje ja.

Feiten zijn niet racistisch. Daar is geen speld tussen te krijgen.

De conclusies kunnen wel dingen die verschillen aangeven, die naar gelang positief of negatief discriminerend zijn.

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zet een doorsnee junglebewoner in't midden van Moskou, en die junglebewoner gaat het niet lang trekken. Zet een doorsnee Moskouviet in't midden van de jungle, en dat komt ook niet goed.

Dus ge kunt noch de Moskoviet, noch de bosjesmens als debiel beschouwen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U discuteerd niet, U verkondigd uw waarheid. En demonstreerd zeer regelmatig uw onwil of onvermogen kennis te verwerven en te gebruiken.

Ehm, dat kan even goed van u, mij en de rest van de mensen hier gezegd worden.

maddox · 27 augustus 2011, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat kan kloppen.
En op de IQ test van de bosjesmens scoren wij als 'debiel' en omgekeerd.

Dat geef ik ook aan met de vergelijking Moskouviet vs junglebewoner.

Maar da's dan eerder een test in levenskennis, dan IQ

Laat beiden een hoop "vervolgtekeningen" sorteren, die niks te maken hebben met omgeving, cultuur of persoonlijke kennis, en je krijgt een test die de dezelfde vaardigheden van die mensen vergelijkt.

artisjok · 27 augustus 2011, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Uw link verwijst naar een post van Hertog van Gelre. Is dat soms "macc"?

Eneuh, waarom beantwoord U de vragen niet?

Neen, de link verwijst naar een post van mij, waar ik uitleg waarom die uitspraak van Macc racistisch is.

Omdat je vragen afwijken van de huidige discussie. Anders krijg ik weer onder mijn voeten dat ik afwijk.

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Is al gezegd. In een discussie gaat het niet om uw persoonlijk imago, maar om pogingen een consensus van meningen te verkrijgen. Daarvoor moeten soms foutjes durven toegegeven worden, vragen niet ontweken, maar beantwoordt, bij het onderwerp blijven enz... Kortom proberen de andere te begrijpen zoals je zelf begrepen wil worden.

En die indruk geef jij allerminst.

Gij ook niet hoor Paulus.
Een ook mensen, zoals Circe, Sus Iratus, Macchiavelli, IllWill, HarrieChristus, ... geven allerminst de indruk geïnteresseerd te zijn in iets anders dan onverdraagzaamheid te verspreiden.

Maar ik begrijp waarom sommigen Artisjok irritant vinden.
Als mensen veranderen van onderwerp (zoals hier) gaan de meesten mee.
Artisjok komt dikwijls terug op het onderwerp
Als mensen een bepaalde pertinente vraag negeren laten de meesten het zo.
Artisjok blijft aandringen
Als mensen iemand ten onrechte beledigen, dan laten velen het zo.
Artisjok vraagt bewijzen.
Als iemand een vraag ontwijkend beantwoord, dan zien velen dat niet.
Artisjok wel en blijft aandringen.

Ja, ze heeft een zeer intense manier van discussiëren, maar ik zie mensen die haar dingen verwijten waar ze zelf schuldig aan zijn, dus die vlieger gaat niet op.

maddox · 27 augustus 2011, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, de link verwijst naar een post van mij, waar ik uitleg waarom die uitspraak van Macc racistisch is.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2882

Die link is een door U geplaatste quote van een posting van Hertog van Gelre. Waar is "Macc" en het door U geziene racisme? Of is "Macc" hertog van Gelre?

Citaat:

Omdat je vragen afwijken van de huidige discussie. Anders krijg ik weer onder mijn voeten dat ik afwijk.

Ik vind niet dat die vragen afwijken van het topic. "Racisme op't forum". Het zijn vragen die direct neerkomen op de mogelijke grondzaak van racisme.

De vragen zijn zo moeilijk niet hoor. Er bestaan geen slechte antwoorden op.

Wat heeft IQ met racisme te maken?
Zijn domme mensen sneller racistisch?
Is het gebrek aan kennis dat racisme veroorzaakt?

Ook anderen mogen antwoorden.

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is niet omdat het resultaat u niet aanstaat, dat het onjuist zou zijn. Er zijn geen indicaties om aan de juistheid van de meetmethode te twijfelen.

Beter lezen, Paulus, vooral de links die Artisjok en ik gegeven hebben.

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik merk dat jij je hier schuldig maakt aan zowat alles dat je mij verwijt.

Ik merk dat ook.

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan nu on topic. Is negeren van "forumleden" ook een discriminerende daad?

Tenzij ge alle vreemdelingen negeert niet.

Paulus · 27 augustus 2011, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neemt niet weg dat er niet gemeten wordt wat men beweert te meten; zijnde domheid en debiliteit.

Toch wel. Het geeft een indicatie, die voldoende betrouwbaar is om besluiten te trekken, wat men ook algemeen aanvaard doet.

Dat het cijfer, niet exact vaststaat, zoals 2+2, 4 is, is ook waar, maar toch wordt het resultaat aanvaard, als een betrouwbare indicatie.

Paulus.

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat IQ testen niet alle facetten van de intelligentie tegelijk omvatten beseffen de meesten hier op't forum wel. Daar hebben "we" geen link voor nodig (trouwens, Karo vind Wikipedia geen bruik- of betrouwbare bron)
Een optie is dus verschillende testen te gebruiken, en de resultaten te vergelijken.

Maar net zoals een wiskundetoets in't eerste leerjaar geen volledige test voor wiskunde is, geeft die wiskundetoets wel een vergelijkende waarde tussen de leerlingen.

En is er toevallig een leerling bij die door omstandigheden niet zo goed mee kan in die test, tja, dan heeft die een lagere score.

Helemaal akkoord.
Maar als diezelfde wiskundetoets in een sweatshop in India geeft en iedereen heeft 0, wat besluit ge daar dan uit?

Alboreto · 27 augustus 2011, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik durf ridderlijk toegeven dat ik ook fouten maak. Maar van mij, is bij mijn weten nog nooit gezegd geweest, dat ik discussies onmogelijk maak door mijn discussiemethode.

Ehm, in die discussies over homo's heb ik dat toch verschillende keren gezien hoor.
Daar waren toch ook verschillende mensen die uw discussietechniek hatelijk vonden.

Alboreto · 27 augustus 2011, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zijn domme mensen sneller racistisch? Of is het gebrek aan kennis dat racisme veroorzaakt? Of is het net andersom?

Ik denk dat het een combinatie is.

Domme mensen zullen makkelijker beïnvloedbaar zijn door de propaganda van racisten, gewoon omdat ze niet slim genoeg zijn om de fouten in het betoog te zien.
Ook het gebrek aan kennis is een punt, omdat ze, wanneer ze geconfronteerd worden met 'feiten' die niet kunnen controleren omdat ze er geen kaas van gegeten hebben.

richard dawkins suggereerde al om eens een grootschalige IQ test te ondernemen en te zien hoe gelovigen schoren tov ongelovigen.
Het zou interessant zijn om ook te zien hoe racisten scoren tov niet-racisten.

Maar ik vrees dat beide testen zullen falen omdat veel mensen zullen liegen.

Alboreto · 27 augustus 2011, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toch een beetje ja.

Feiten zijn niet racistisch. Daar is geen speld tussen te krijgen.

De conclusies kunnen wel dingen die verschillen aangeven, die naar gelang positief of negatief discriminerend zijn.

Idd

27 augustus 2011, 07:39	#2904
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.369	Artisjok, Uw link verwijst naar een post van Hertog van Gelre. Is dat soms "macc"? Eneuh, waarom beantwoord U de vragen niet? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 27 augustus 2011 om 07:46.