Pseudo minister van onderwijs: leraars zijn de bitches van migrantenjongeren.

[Karel Martel B]

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...onderwijs.aspx

De samenleving is dan ook sterk veranderd. Er zijn heel wat migrantenkinderen bijgekomen de voorbije 20 jaar, kinderen die thuis geen Nederlands spreken.

...

Een deel van het lerarenkorps heeft nog een te romantisch beeld van het onderwijs. Het onderwijs van de 19de eeuw, met brave kindjes die alleen maar luisteren, komt helaas niet meer terug

[Cynara Cardunculus]

Hoezo? geen verrijking dan?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...onderwijs.aspx

Ik vond het antwoord van de minister ook niet echt getuigen van veel respect voor 'haar personeel'.
Die mensen staan aan het front bij wijze van spreken en zij zit comfortabel in het HQ.
Om dan maar de klachten van die mensen af te wimpelen als 'romantisch' is toch wel heer erg kort door de bocht.

[C uit W]

Het was ook duidelijk bij zijn interview op het nieuws, hij is maar met 1 iets bezig en dat zijn migrantenjongeren.
De meerderheid kan de boom in en mag betalen.

[Bhairav]

Willen ze het onderwijs weer moeilijker maken zoals vroeger, wat gaan ze dan doen met de lading schoolverlaters zonder diploma die zo-ie-zo gaat volgen? Gaan we hen op een lekkere even rechtse manier vertellen dat het hun eigen fout is?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Willen ze het onderwijs weer moeilijker maken zoals vroeger, wat gaan ze dan doen met de lading schoolverlaters zonder diploma die zo-ie-zo gaat volgen? Gaan we hen op een lekkere even rechtse manier vertellen dat het hun eigen fout is?

terug de vakschool instellen zeker?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Willen ze het onderwijs weer moeilijker maken zoals vroeger, wat gaan ze dan doen met de lading schoolverlaters zonder diploma die zo-ie-zo gaat volgen? Gaan we hen op een lekkere even rechtse manier vertellen dat het hun eigen fout is?

Tja, wat zijn ze uiteindelijk met een waardeloos diploma?

Als je van de A2 een vod maakt, kom dan later niet bleiten dat ze voor een simpel secretaresse jobke een master of bachelor vragen.

[Cynara Cardunculus]

Het probleem is dat ze de lat constant naar beneden bijstellen en dan bovendien nog ridicule richtingen aanbieden zoals een 7de jaar voor vanalles voor kinderen die niet door het lagere geraakten en ze dan toch maar wijsmaken dat ze later universiteit kunnen volgen.

Laag lager laagst.... en als we moeten beginnen graven voeren ze nog wat allerlaagste niveau analfabeten in.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vond het antwoord van de minister ook niet echt getuigen van veel respect voor 'haar personeel'.
Die mensen staan aan het front bij wijze van spreken en zij zit comfortabel in het HQ.
Om dan maar de klachten van die mensen af te wimpelen als 'romantisch' is toch wel heer erg kort door de bocht.

Ja, het is inderdaad wat kort door de bocht van de minister, om dit af te doen als "te romantische beeld".
De minister zal wel nog wat anders verteld hebben hoop ik, dit is alvast wat GVA er uit pikt.

Beter zou er onderzocht worden waarom de leerkrachten dit denken. Of het gegrond is dat ze dit denken. Is het onderwijsniveau ook werkelijk gezakt?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, het is inderdaad wat kort door de bocht van de minister, om dit af te doen als "te romantische beeld".
De minister zal wel nog wat anders verteld hebben hoop ik, dit is alvast wat GVA er uit pikt.

Beter zou er onderzocht worden waarom de leerkrachten dit denken. Of het gegrond is dat ze dit denken. Is het onderwijsniveau ook werkelijk gezakt?

Het onderwijsniveau is wel degelijk gedaald ! Daar heb je geen dure enquête of wetenschappelijke studies voor nodig. Dat merk je gewoon uit de praktijk of in het dagelijkse leven. Op den unief zien wij al jaren een niveaudaling bij de achttienjarige mannekes en vrouwtjes die wij binnenkrijgen. Ze kunnen geen A4'tje meer zonder dt-fouten schrijven, kunnen de eenvoudigste rekensommen niet meer maken en hebben nauwelijks een beeld van de maatschappij rondom hen. En dat zijn dan door de band nog de 'slimmen', diegenen die ASO hebben gevolgd en naar den unief gaan studeren. Je moet niet vragen hoe het dan gesteld is met diegenen die uit het technisch of beroeps komen.

Het begint natuurlijk al slecht in het basisonderwijs, kennis is tegenwoordig een vies woord geworden en alles moet aan de kinderen spelenderwijs aangeleerd worden. Het mag vooral niet saai of moeilijk zijn, stel je maar eens voor dat de kindertjes of vooral hun ouders durven aangeven dat de leerstof saai is ! Om de immer zeurende ouders tevreden te stellen en uit angst voor hun houding is men voortdurend bezig het onderwijsniveau te nivelleren en al spelenderwijs aan te leren, zonder enige theoretische basis. Dat is natuurlijk absurd, zelfs een mooie villa moet gebouwd zijn op een degelijke fundering. En die fundering is natuurlijk de theorie. Leerstof die misschien inderdaad niet zo leuk is om aangeleerd te worden en die vaak 'saai' overkomt, maar wel een noodzakelijke basis vormt voor het degelijk functioneren op latere leeftijd in de maatschappij. Het is overigens niet slecht kinderen bij te brengen dat niet alles in het leven interessant en leuk is en dat die leerstof aanbrengen desnoods maar een noodzakelijk kwaad is. Nu laat men kinderen rollenspelletjes Frans spelen zonder dat ze één les woordenschat of grammatica hebben gezien. De 'rekenles' is vervangen door 'winkeltje spelen', ook als men nog niet goed kan tellen. Ik zeg niet dat we zoals in de jaren 1950 of zo onze kinderen opnieuw moeten belasten met bijvoorbeeld het montoom inrammen van de vermenigvuldigtafels tot tien of allerhande spellingsregeltjes, maar ons onderwijs mag toch terug een beetje meer 'retro' worden.

Tot een tiental jaren geleden hadden we in Vlaanderen het beste onderwijs in de wereld, dit voor brede lagen van de bevolking en bijna kosteloos. Daarmee waren we bijna een unicum in de wereld en we deden het veel beter dan de zogenaamd 'vrije lesmethodes' uit Nederland, Franrkijk, Duitsland, enz. . In de buurlanden probeert men overigens van al die alternatieve school- en lesvormen terug te komen en spiegelt men zich met enige jaloezie terug aan traditionalistisch onderwijs zoals het tot voor kort in Vlaanderen werd doorgegeven aan de kids. Helaas zijn we nu door de nivellering ook in Vlaanderen terug aan het afglijden. Vroeger waren we absolute wereldtop, nu staan we nog nauwelijks in de top tien. In Azië weten ze immers nog wel wat studeren en doceren is.

Ik weet overigens niet wat ik van minister Pascal Smet moet denken. Ofwel is hij ongeloofelijk naïef en wereldvreemd, ofwel is hij ter kwader wil en wenst hij zijn kop in het zand te steken voor de kritiek, ofwel is het een combinatie van beiden. Het getuigt in alle geval niet van veel respect de mening van 76 % van zijn werkvloer (de leraars die het eens zijn met de stelling dat het onderwijsniveau is gedaald) radicaal naast zich neer te leggen en eigenlijk zelfs wat weg te lachen. Hij schildert dus de meerderheid van het personeel af als conservatieve, bekrompen zuurlingen die zogezegd een romantisch beeld hebben van het onderwijs en terug willen geflitst worden naar de 19de eeuw. Ik zie in heel dit verhaal maar één grote naïeveling en dat is Smet zelf. Het is echter ijdele hoop te denken dat een minister die ons de jongste maanden al met talloze debiele plannen en onrealistische voorstellen heeft bestookt, effectief iets gaat doen met die mening van 76 % van het onderwijzend personeel. Het zal allemaal weer een overdreven reactie zijn, voor het overige zal Smet wel een 'goodnewsshow' brengen en de kritiek en slechte ontwikkelingen verdoezelen. Er kan nog steeds een smile af bij smet, vraag is nog voor hoelang.

[Mahalingam]

Zoals boven al is gesteld (dank voor dit goede verhaal) heeft men in Nederland veel meer 'vrij' onderwijs.
Een van de gevolgen is dat men niet meer effectief leert rekenen. (het 'winkeltje spelen' zoals boven vermeld)
J. van de Craats is hoogleraar wiskunde en maatschappij en heeft er dit over geschreven:
Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen

Het leek de universiteit in mijn woonplaats een goed idee (vanwege andere subsidie-regels waarschijnlijk) om een stel leuke interessante 'studies' op poten te zetten. Laten het maar zachte studies noemen (Vrouwenemancipatie en voedselproductie e.d. titels). Maar de deelnemers kregen wel wat wiskunde/statistiek bijgespijkerd. En zo kwam het dat tijdens een college werd uitgelegd:
"En als je nu de zaken uitzet in de grafiek dan zie je links boven allemaal negatieve getallen verschijnen. Dat is een mooi resultaat."
Grote verwarring onder de studenten. Die nog groter werd bij de verduidelijking "Het zijn allen negatieve waarden."
Toen bleek dat 'waarden" in hun hoofd in de hoek van 'normen en waarden' geplaatst werden waardoor de negatieve getallen dus 'slechte' getallen waren waardoor een 'mooi' resultaat dus een contradictie was.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het probleem is dat ze de lat constant naar beneden bijstellen en dan bovendien nog ridicule richtingen aanbieden zoals een 7de jaar voor vanalles voor kinderen die niet door het lagere geraakten en ze dan toch maar wijsmaken dat ze later universiteit kunnen volgen.

Laag lager laagst.... en als we moeten beginnen graven voeren ze nog wat allerlaagste niveau analfabeten in.

Het is ook duidelijk dat je totaal geen idee hebt over wat je aan het spreken bent.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het onderwijsniveau is wel degelijk gedaald ! Daar heb je geen dure enquête of wetenschappelijke studies voor nodig. Dat merk je gewoon uit de praktijk of in het dagelijkse leven. Op den unief zien wij al jaren een niveaudaling bij de achttienjarige mannekes en vrouwtjes die wij binnenkrijgen. Ze kunnen geen A4'tje meer zonder dt-fouten schrijven, kunnen de eenvoudigste rekensommen niet meer maken en hebben nauwelijks een beeld van de maatschappij rondom hen. En dat zijn dan door de band nog de 'slimmen', diegenen die ASO hebben gevolgd en naar den unief gaan studeren. Je moet niet vragen hoe het dan gesteld is met diegenen die uit het technisch of beroeps komen.

Wat een archaische opvattingen over intelligentie en competentie.

1) Wist je dat mensen die dyslectisch zijn gemiddeld een hogere intelligentie bezitten.
2) Voor rekensommen moet je niet slim zijn. Een aap kan dat ook.
3) Ik denk dat de huidige jongeren een veel beter beeld hebben van de maatschappij dan vroeger (informatiemaatschappij, internet, etc). Alleen is dat beeld anders dan dat van u.

[Fallen Angel]

Trouwens dat gemekker over jongeren is zo oud als de mensheid.

The children now love luxury; they have bad manners, contempt for
authority; they show disrespect for elders and love chatter in place
of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their
households. They no longer rise when elders enter the room. They
contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties
at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat een archaische opvattingen over intelligentie en competentie.

1) Wist je dat mensen die dyslectisch zijn gemiddeld een hogere intelligentie bezitten.
2) Voor rekensommen moet je niet slim zijn. Een aap kan dat ook.
3) Ik denk dat de huidige jongeren een veel beter beeld hebben van de maatschappij dan vroeger (informatiemaatschappij, internet, etc). Alleen is dat beeld anders dan dat van u.

1) Dyslexie heeft niets van doen met deze draad. Dat is een heel ander thema. Uiteraard zijn vele dyslectici slim, deze problematiek moet dan ook onderkend worden en deze mensen moeten op de gepaste manier begeleid worden. Ik had het hier daarentegen wel degelijk over mensen die dt-fouten schrijven uit lompigheid of uit onwetendheid. Niet de kleine groep van slimme syslectici waar u op aanstuurt.

2) Voor rekensommen op zich misschien niet, wel om verbanden te leggen, door te redeneren over feiten en vergelijkingen te maken. Niet enkel voor wiskunde, maar ook voor talen, wetenschap en zelfs geschiedenis heeft men een zeker redeneringsvermogen nodig. Als basis daarvoor moet men echter een zekere feitenkennis in zijn bezit hebben. Bijvoorbeeld; je kan geen vergelijkingen maken of oorzakelijke verbanden leggen tussen de eerste en de tweede oorlog, als je nog nooit van WOI hebt gehoord en indien je niet weet wat deze inhoudt. Het is moeilijk wiskundige functieonderzoeken te verrichten indien je niet snapt wat vermenigvuldigen is en indien je de absolute basis niet mee hebt.

3) Als je denkt dat jongeren zich een perfect beeld van de werkelijke maatschappij via internet kunnen vormen, is dat wel een heel naïeve gedachte. Het wil overigens niet zeggen dat men veel kwalitatieve informatie in zijn bereik heeft, men ook de skills heeft om bepaalde informatie te filteren of te interpreteren. Men heeft hier nog steeds een zekere oefening en istructie voor nodig, via ouders, leerkrachten, ...

Aan mijn opvattingen is niets archaïsch aan, ik weet wat ik hoor en zie rondom mij en het onderwijs gaat inderdaad de foute kant uit.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Trouwens dat gemekker over jongeren is zo oud als de mensheid.

Het Oude Rome is dan ook (op lange termijn) tenonder gegaan aan dat soort jongeren zoals in het tekstfragment beschreven.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het Oude Rome is dan ook (op lange termijn) tenonder gegaan aan dat soort jongeren zoals in het tekstfragment beschreven.

*kuch*

1) Het is een Griekse tekst.
2) Het Romeinse rijke heeft 1000 jaar bestaan. Die romeinse jongeren hebben dus hun tijd genomen om het om zeep te helpen.
3) Het is een teken van ouderdom om te beginnen af te geven op "jongeren".

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

*kuch*

1) Het is een Griekse tekst.
2) Het Romeinse rijke heeft 1000 jaar bestaan. Die romeinse jongeren hebben dus hun tijd genomen om het om zeep te helpen.
3) Het is een teken van ouderdom om te beginnen af te geven op "jongeren".

1) Dat wist ik heus wel. Ik geef enkel maar een vergelijking met het Oude Rome.
2) Waar slaat dat op ?
3) Dat is een bijzonder goedkoop argument ! Jongeren mogen dus volgens u onder geen enkel beding kritiek krijgen, want als je deze geeft ben je een oude zak?

Uiteraard bestaan 'de jongeren' niet, maar dat gegeven heeft dan ook weer niets te maken met de vaststelling dat het onderwijsniveau dalende is.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het Oude Rome is dan ook (op lange termijn) tenonder gegaan aan dat soort jongeren zoals in het tekstfragment beschreven.

Het oude Rome verdiende niet beter. Het nieuwe blijkbaar ook niet...

[fox]

Vandaag trouwens in de krant een interview met een prof literatuur. Hij voelt zich de oppas van de kinderen van de bourgeoisie.

Hij krijgt zelfs gasten uit het beroepsonderwijs over de vloer aan de universiteit. Gasten die nog geen tekst zonder dt fouten kunnen schrijven en die amper een boek hebben gelezen in het middelbaar. En dat komt dan literatuur studeren aan de unief.

Ook studenten die niet slagen op de hogeschool en dan maar eens de unief proberen.

Sorry, dat is te gek voor woorden. Universitair onderwijs moet elitair zijn en dat is het al lang niet meer. Let op, elitair op het vlak van intelligentie, niet op andere vlakken.