Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 468

illwill · 28 augustus 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, en daarom ben ik daar tegen.
We zijn nog altijd op zoek naar een minder slechte maatregel.

Geen positieve discriminatie is een betere maatregel! Alles is beter dan discriminatie.

illwill · 28 augustus 2011, 13:22

Attesten die aanvaard worden voor VOLLEDIGE vrijstelling van het inschrijvingsgeld

* wegens steun van het OCMW of leefloon : enkel origineel en gedateerd tussen
15 aug. en 15 sept. (1e sem.) ofwel tussen 15 jan. en 15 feb. (2e sem.).

* Ten laste zijn van een gezinshoofd dat onder de vorige categorie valt (attest OCMW, plus verklaring op eer).

* asielzoekers die materiële hulp genieten ?* gemeentedienst of dienst vreemdelingenzaken:
origineel attest dat moet gelden op 1 september (1e semester) ofwel 1 februari (2e semester)

* Werkzoekenden in opleidingen die erkend zijn door de VDAB als traject naar werk

* Verplicht ingeschreven werkzoekenden zonder uitkering

Wat een discriminatie!

artisjok · 28 augustus 2011, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Denkt U echt dat ik vriendelijk ben in't dagelijk leven.

Ik heb geen idee hoe vriendelijk je bent in het dagelijkse leven, maar ik vind het alvast vriendelijk dat je die 2 voorgestelde maatregelen toepast in je dagelijkse leven.

Citaat:

Ik doe het, is dat niet genoeg praktijk?

Neen, dat is niet genoeg. We waren toch op zoek naar een maatregel om discriminatie tegen te gaan.

Citaat:

En hoe "moet" ik anderen overtuigen hypocrisie en domheid achter zich te laten. Ze verplichten op de een of anderen manier? Wel moeilijk zonder de dreiging van geweld. (dat is ook wat de overheid doet uiteindelijk, om de wetten af te dwingen, gehoorzaam of verspeel alle wereldse goederen en vrijheid.)

Dat is nu net DE vraag.
Hoe kunnen we discriminatie tegengaan?

artisjok · 28 augustus 2011, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Geen positieve discriminatie is een betere maatregel! Alles is beter dan discriminatie.

Net daarom is positieve discriminatie beter dan niets.

maddox · 28 augustus 2011, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb geen idee hoe vriendelijk je bent in het dagelijkse leven, maar ik vind het alvast vriendelijk dat je die 2 voorgestelde maatregelen toepast in je dagelijkse leven.

Ik zal het zo brengen. Ik heb 's avonds nog last van een ochtendhumeur , vergelijkbaar met dat van een te vroeg uit zijn winterslaap ontwaakte grizzlybeer.

Citaat:

Neen, dat is niet genoeg. We waren toch op zoek naar een maatregel om discriminatie tegen te gaan.

Ik doe gewoon mijn ding, en uiteindelijk discrimineer ik ook. Ik "veroordeel" mensen op hun daden .
Maar U wil er gewoon meer discriminatie tegenaangooien.

Citaat:

Dat is nu net DE vraag.
Hoe kunnen we discriminatie tegengaan?

2 grote lijnen.
1) alle discrimineerders afmaken als een dolle hond.
2) ervoor zorgen dat alle subgroepjes onder de mensen binnen hun afgebakende lijntjes zeiken.

artisjok · 28 augustus 2011, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik doe gewoon mijn ding, en uiteindelijk discrimineer ik ook. Ik "veroordeel" mensen op hun daden .

Iemand beoordelen op zijn daden is niet discrimineren.

Citaat:

Maar U wil er gewoon meer discriminatie tegenaangooien.

Hoezo? Waarop baseer jij je?

Citaat:

2 grote lijnen.
1) alle discrimineerders afmaken als een dolle hond.
2) ervoor zorgen dat alle subgroepjes onder de mensen binnen hun afgebakende lijntjes zeiken.

Je kan dus ook geen minder slechte maatregel bedenken.

Snerror · 28 augustus 2011, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hebt ge goed opgemerkt.

Off topic dus.

Alboreto · 28 augustus 2011, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik doe gewoon mijn ding, en uiteindelijk discrimineer ik ook. Ik "veroordeel" mensen op hun daden .
Maar U wil er gewoon meer discriminatie tegenaangooien.

Zoals brandweer soms ook brand sticht om brand te bestrijden.
Zot hé?

Alboreto · 28 augustus 2011, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Off topic dus.

In tegendeel.
Het toont aan waar het onderwerp van de draad fout zit.

maddox · 28 augustus 2011, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Iemand beoordelen op zijn daden is niet discrimineren.

Toch wel.
Ik vind het hopeloos irritant dat een "leidinggevende" zijn job niet uitvoerd, maar door zijn acties de verantwoordelijkheden waarvoor ie betaald wordt in een ander zij/haar nek schuift. Ik ga dus de leidinggevende benadelen op enkele manieren die nogal vervelend zijn, ergo, ik discrimineer de leidinggevende, want discrimineren is benadelen.

Citaat:

Hoezo? Waarop baseer jij je?

Positieve discriminatie is eigenlijk het bevoordelen van de ene, en dus het benadelen van de ander. En het blijft discriminatie.

Citaat:

Je kan dus ook geen minder slechte maatregel bedenken

Ik vind die 2 opties nochtans niet slecht. In beide gevallen stopt discriminatie nietwaar.

artisjok · 28 augustus 2011, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toch wel.
Ik vind het hopeloos irritant dat een "leidinggevende" zijn job niet uitvoerd, maar door zijn acties de verantwoordelijkheden waarvoor ie betaald wordt in een ander zij/haar nek schuift. Ik ga dus de leidinggevende benadelen op enkele manieren die nogal vervelend zijn, ergo, ik discrimineer de leidinggevende, want discrimineren is benadelen.

Iemand benadelen (of bevoordelen) op basis van aan aanvaardbaar motief is geen discriminatie.

Citaat:

Positieve discriminatie is eigenlijk het bevoordelen van de ene, en dus het benadelen van de ander. En het blijft discriminatie.

Ja, natuurlijk is en blijft dit ook discriminatie. Dat vertel ik al de hele tijd.
Maar je zou vertellen waarop jij je baseert om te stellen dat ik er gewoon meer discriminatie wil tegenaan gooien.
Als mensen uit groep A benadeeld worden ten voordele van groep B, en door de positieve discriminatie wordt groep A bevoordeeld ten nadele van groep B, merk je toch dat daardoor de benadeling van groep A (deels) wordt weggewerkt.
Dat is niet meer discriminatie, maar minder.

Citaat:

Ik vind die 2 opties nochtans niet slecht. In beide gevallen stopt discriminatie nietwaar.

Meen je het met die voorstellen?

maddox · 28 augustus 2011, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Iemand benadelen (of bevoordelen) op basis van aan aanvaardbaar motief is geen discriminatie.

Dus als ik morgen een veroordeelde migrant uitscheld voor crimineel ga je me niet verketteren?

Citaat:

Ja, natuurlijk is en blijft dit ook discriminatie. Dat vertel ik al de hele tijd.
Maar je zou vertellen waarop jij je baseert om te stellen dat ik er gewoon meer discriminatie wil tegenaan gooien.
Als mensen uit groep A benadeeld worden ten voordele van groep B, en door de positieve discriminatie wordt groep A bevoordeeld ten nadele van groep B, merk je toch dat daardoor de benadeling van groep A (deels) wordt weggewerkt. Dat is niet meer discriminatie, maar minder.

Het enige je voor elkaar krijgt met positieve discriminatie is dat meer mensen een afkeer krijgen van de bepamperde doelgroep.
De weg naar de hel is geplaveid met goeie bedoelingen.

Citaat:

Meen je het met die voorstellen?

Op wat detaïls na wel.
Bij puntje 1 heb ik deze kanttekening.
Ik ben geen voorstander van't afmaken van mensen. Ik vind dat zonde van het potentieël. Is het niet als dwangarbeider, dan wel als orgaandonor.

Bij punt 2
Mensen die tussen andere groepen kunnen bewegen zonder ophef te creëren, die mogen dat gerust. Helaas hangt het dus niet alleen van het individue af, maar ook van de groepen.

Alboreto · 28 augustus 2011, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bij puntje 1 heb ik deze kanttekening.
Ik ben geen voorstander van't afmaken van mensen. Ik vind dat zonde van het potentieël. Is het niet als dwangarbeider, dan wel als orgaandonor.

Damn, moet weer een nieuwe sarcasmedetector kopen.
De oude is doorgebrand.

illwill · 28 augustus 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Net daarom is positieve discriminatie beter dan niets.

Nee, "niets" is beter dan positieve discriminatie.

illwill · 28 augustus 2011, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Zoals brandweer soms ook brand sticht om brand te bestrijden.
Zot hé?

Dan is een moordenaar een spuitje geven ook prima.

illwill · 28 augustus 2011, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

In tegendeel.
Het toont aan waar het onderwerp van de draad fout zit.

Dat moet je nu toch eens uitleggen...hoe kan het onderwerp van een bepaalde draad fout zitten in diezelfde eigen draad?

Ben benieuwd.

Macchiavelli · 28 augustus 2011, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Net daarom is positieve discriminatie beter dan niets.

Discriminatie is nooit beter, ook niet als je er "positieve" voor zet.

Mahalingam · 28 augustus 2011, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Zoals brandweer soms ook brand sticht om brand te bestrijden.
Zot hé?

Hoe meer brandweerlieden bij de brand hoe groter de schade.

artisjok · 28 augustus 2011, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus als ik morgen een veroordeelde migrant uitscheld voor crimineel ga je me niet verketteren?

Als je gescheld enkel op die ene veroordeelde migrant gericht is, zal ik het woord racisme niet uiten.
Maar ik vind gescheld niet erg hoogstaand.

Citaat:

Het enige je voor elkaar krijgt met positieve discriminatie is dat meer mensen een afkeer krijgen van de bepamperde doelgroep.
De weg naar de hel is geplaveid met goeie bedoelingen.

Ik begrijp niet dat je hier het woord pamperen gebruikt.

Of er een afkeer ontstaat tegenover die doelgroep, hangt toch wel af welke groep die doelgroep is.
Toen het ritssysteem om meer vrouwen op de kieslijsten te zetten, gestemd werd, of toen het wetsvoorstel voor meer vrouwen in de raden van bestuur besproken werd, merkte ik geen verhoogde afkeer tegen vrouwen.

Citaat:

Op wat detaïls na wel.
Bij puntje 1 heb ik deze kanttekening.
Ik ben geen voorstander van't afmaken van mensen. Ik vind dat zonde van het potentieël. Is het niet als dwangarbeider, dan wel als orgaandonor.

Oef.

Citaat:

Bij punt 2
Mensen die tussen andere groepen kunnen bewegen zonder ophef te creëren, die mogen dat gerust. Helaas hangt het dus niet alleen van het individue af, maar ook van de groepen.

Het moet inderdaad van de twee kanten komen.

artisjok · 28 augustus 2011, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee, "niets" is beter dan positieve discriminatie.

Je schreef daarnet :

Alles is beter dan discriminatie.

We zijn wel nog op zoek naar iets dat beter is dan positieve discriminatie.